Агни Йога и Теософия

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

В самой Агни-Йоге говорится:

Исходя из выделенного фрагмента, Агни-Йог должен изучать и Теософию, и труды великих философов, и следить за развитием науки.
.

Кому должен? Вам? Мне? Себе? Что изучать тому или другому конкретному агни йогу решает его непосредственный поручитель.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

Это правильный путь, апеллировать к тому, что ты знаешь и не апеллировать к тому, что ты не знаешь. Главное при этом собственное мнение не выдавать за Учение. А считать эталоном свой опыт вообще примитивно глупо. Апелляция к не прожитому самим лично, приводит к тому, что одну и туже фразу Учения две стороны могут понимать до противоположности обратно. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Не все грани качеств отработаны одинаково, нажим идёт на самые ущербные. Мы все разные, с разным опытом прошлых воплощений. Кто то начинает через Бхакти йогу, кто то через Карму йогу, кто то через Жнану.
Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

4.028. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Но при этом надо учитывать, что теоретическая часть под названием "Тайная Доктрина", которая в большей мере относится к Жнана и которая не самостоятельна. Что значит не самостоятельна? То есть для этого пути необходима ещё плюс к ней какая то йога. Отдельного пути "Теософия" не существует..

Для понимания "теоретической части" под названием "Тайная Доктрина" необходима "практическая часть" под названием Теософия. Она и есть та самая йога.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Для понимания "теоретической части" под названием "Тайная Доктрина" необходима "практическая часть" под названием Теософия. Она и есть та самая йога.

Я знаю Бхакти Йогу, Карма Йогу, пытались навязать Крийя Йогу, видел даже группу Мантра Йоги. Но про "Та самая йога" впервые слышу. Это вы вероятно хотели написать "теософия йога"? А почему не написали? Может быть потому, что абсурдность сразу выявляется и появятся вопросы, что в неё входит и чем "та самая йога" отличается от других?

Понимание данной Упасиком теософии, которая есть только теоретическая, зависит исключительно от прошлых практических накоплений каждой индивидуальности отдельно. Это могли быть любые практики в любых школах, народах, религиях, но практики. То есть, практическая часть лежит в нашем прошлом и очень разновидна. Чем больше различных практик и школ было пройдено, тем большую часть из даваемого в книгах человек вспомнит в этой жизни. Но то, что он прочувствовал когда то сам, это будет только малая часть того Знания которое дано в Теософии. Сейчас я употребляю слово "Знание" потому, что Тот кто его давал всё это прожил. Но то, что для Него есть Знание, для нас пока теория. То есть какую то часть мы уже прожили практически прежде, прочувствовали и теперь "вспомнили" из загашника Сердца. . Это наше личное знание и у каждого оно своё. Другая часть Знания Учителя является для нас теоретической и тут может помочь ... интеллект. Мы не можем практически прожить большую часть даваемого, но для это существует Принцип Аналогии, "Как Вверху, так и внизу". Если для познания Высшего наш интеллект сможет найти аналогию в нашем прошлом, уже прожитом, то Высшее станет практически прожитым, абсолютно понятным. На этом пути движителем является не наличие объёма различной информации, а исключительно умение размышлять, находить аналоги. Можно ли назвать процесс размышления йогой? Близко к Жнана.

В «Бхагавад-гите» Кришна объясняет, что джнана заключается в правильном понимании кшетры (поля деятельности, то есть тела) и кшетраджна («знающего поле», то есть души): «Знай же, о потомок Бхараты, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием [джнаной]. Таково Моё мнение». Затем Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».

Как видим, знание облегчает нахождении пути, но не есть сам Путь. Знание не может открыть центры, заставить их вращаться и т.д. Для этого нужны практики и не винегрет из них, не общие пожелания в стиле "любите друг друга", а методичный ритм действий.
Агни Йога есть же сам Путь. Реальный путь начинающийся с Зова. Старые Духи, непременно пройдут и через ТД, им есть что вспомнить. Молодые Духи, а такие также могут оказаться в АЙ по разным причинам, могут спокойно идти путём АЙ без Теософии. Со временем, может быть в следующей жизни, они доберут необходимое.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Я знаю Бхакти Йогу, Карма Йогу, пытались навязать Крийя Йогу, видел даже группу Мантра Йоги. Но про "Та самая йога" впервые слышу. Это вы вероятно хотели написать "теософия йога"? А почему не написали? Может быть потому, что абсурдность сразу выявляется и появятся вопросы, что в неё входит и чем "та самая йога" отличается от других?

Хотел написать йога, поэтому написал та самая йога. Вот Вы ссылаетесь на Кришну, а Кришна определил: Йога - это в деяньях искусность. Искусство (культура) действия или та самая практика. Для кого-то Теософия ассоциируется с тем, что преподано в книгах, а Агни Йога прописана в сердце. Для кого-то наоборот - Агни Йога есть многотомный сборник, а Теософия - зов духа из сердца. Есть и такие, кто осознает, что в сердце живет неизменная сущность, независимая от присваемых ей названий. Если йогин выше каст, то почему он должен быть зависим от условных названий?
Когда Вы совершаете творческое действие, присутствует всё - зов духа, осознание, дерзновение, опыт и знание. Знать, сметь, уметь, молчать. Что чужой опыт для нас является информативным материалом и теорией, это даже никто оспаривать не будет. Но теория есть та потенциальная область, в которую могут быть расширены границы нашего непосредственного опыта. Просто слышать зов недостаточно - можно заблудиться, ибо дух дышит, где хочет, а откуда пришел и куда пойдет, не знаешь. Поэтому нужен Учитель, с Его опытом, который для нас - теоретическое знание. Но какой смысл бодаться вокруг знания, которое не стало для нас пережитым опытом, так и осталось теорией?

[paritratar]

М.В. Гореликова



Е.И. Рерих и Н.К. Рерих о мысли как о ведущем начале

эволюционного развития человечества



«В Новом веке мысль есть Пространство»

Живая Этика



Суть многоаспектного знания, представленного миру как Живая Этика, или Агни-Йога, в утверждении новой эволюционной ступени в развитии человечества, которая характеризуется выходом на «арену» бытия скрытых сил духовной природы человека. Сущность человеческой и Космической эволюции едина, утверждает Агни-Йога, и называет этой единой Основою – Огненную субстанцию, которая «уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном – Любовь, на другом – Мысль» [1, 258]. Е.И. Рерих (в работе «Космическая эволюция и её цель (назначение)») пишет о единстве знания об основах и принципах эволюции в древнейших философских системах (философия Санкхья), в концепции Платона, с её тождественностью понятий Мудрость и бессмертие, Плотина, с его доктриною пути воссоединения с Божеством посредством актуализации высшей природы; о подтверждении этих знаний современными научными исследованиями.

Эволюция космической энергии, проходя различные стадии, приводит к человеческой форме жизни. И, продолжаясь в области энергий сознания и духа, требует от человечества как субъекта эволюции, сознательного принятия ответственности за реализацию в себе высших духовных потенций. Задача состоит в том, чтобы осознать «свою духовную природу» и проявлять её «в каждый момент своего земного существования» [2].

Инструментом становящейся духовности человека является мысль. Мысль – агент мировой творческой деятельности в Беспредельной Лаборатории Космоса, равно могущественная сила как в Макро- так и в микрокосме. Космический процесс есть «лаборатория мысли, которая от клетки до Беспредельности соединяет Начала» [3, 401]. Учение утверждает сознание как Единую Реальность Бытия, единственную подлинную ценность человеческой жизни. Синоним понятия эволюция в Живой Этике – «расширение сознания», – степень приобщённости ко всё более высоким Планам Бытия, путём актуализации латентных сил духа. «Эволюция – рост духа, сознания и мысли».

Понятие «Эволюция», в соответствии с восточной многозначностью понятий, в трудах Е.И, и Н.К. Рерих нередко употребляется в значении ближайшей ступени развития человека – ступени достижения непрерывности сознания, т.е. одоления границы смерти. Восточная философия, йогическая традиция в течение тысячелетий утверждают путь сознательной эволюции человека, называя его «путём освобождения»: освобождения от несущностного, тленного – «трудами над обузданием своей животной природы и над утверждением высших центров к самостоятельному действию» [4, 286]. Е.И. Рерих вводит понятие «центры сознания», связанное с принципом иерархичности сознания человека. Человек, потенциально обладающий принципом высшего разума, стоит перед задачей развития духовных возможностей, утвердив себя «в принятии Бессмертия» [7, 42] и найдя «путь мышления Беспредельности». Синонимом этой высшей мыследеятельности являются понятия Синтез, Огонь, Красота, Сердце, Сотрудничество.

Учение проводит чёткую грань между внешним явлением интеллекта и подлинно созидательной деятельностью духа. «Не внешнее устремление, но развитие путём психожизни» [7, 71]. Даётся новое понимание мысли и мыследеятельности как явления целостной активности человека, берущей начало в глубине духа и сердца человека, где явлено единство разума, сердца и воли, «согласованной» с Высшим Миром. Мышление в Новом веке утверждается как синтез. «В каждое действие вложите искру творчества космического огня» [7, 42].

Если интеллект – организующее начало личности, то разумность (синоним мудрости) – организующий принцип становящейся духовной индивидуальности. Подлинный мыслитель пребывает «между небом и землёй», выстраивая Мост в Надземное, осваивая «божественную науку» о мысли, делающую «земную жизнь надземной, а незримое зримым». Тогда мысль – «Мост» к Миру Огненному, «Крылья» возносящие – «зажигает огни пространственные».

Наука о мысли – ключ к научному решению проблемы бессмертия. Мысля возвышенно, человек выстраивает себя из «материй» огненных градаций. Современные исследования подтверждают: мысль – реальное энергетическое явление, со всеми качествами и свойствами энергии – и стоит в одном ряду с такими «физическими» понятиями, как «ритм», «вибрация»…

«В Новом веке мысль есть Пространство. Нужно мыслить не лично, но пространственно» [9, 32]. Искусство мышления основано на Красоте и на гармонии с Высшими Токами Пространства. Мышление есть ритм и «уловление» Высших Ритмов. Принцип сотрудничества явлен в мыслительной деятельности как в горизонтальном, так и в вертикальном измерении. Понятие Космический Магнит, данное в Агни-Йоге, содержит в себе Истину о Единстве Мирового Мыслительного процесса, а также о сущности ответственности за мыследеятельность, сущности направленности творческой активности человечества: «Только созвучие может утвердить творчество беспредельное» [6, 292].

Человечество должно осознать Иерархию Духа и Разума и, вдохновляясь Обликами Представителей Высшего Сознания, достигать единства мысли и сердца, мысли и любви, мысли и совести. Тогда сознание, постепенно освобождаясь от атавизмов самости, обретает устойчивость в тех областях, которые современная психология называет «сверхсознательным». Но неверен термин. Именно сознательным человек становится, открывая в глубине «Я» сокровища Единого Света. «…Познавая, что существует лишь Единый Свет, мы научимся и следовать за этим Светом». «Берегитесь утверждать «Я» и «нет»» [8, 118-119].

Вопросы мышления непосредственно связаны с вопросами сущности познания. В Живой Этике явлен синтез восточного и западноевропейского образа мысли. От западной традиции – выраженность принципа активности, акцентирование мыследеятельности как таковой, Платоном поднятой на высоту подлинного Бытия человека. От Востока – цельность и глубина в определении сущности мысли. Мысль – сердце, мысль – Красота, мысль – огонь, Свет, начало, «освобождающее от оков» [10, 678], АУМ.

Энергетический «ключ» Агни-Йоги приложим к Платоновой концепции Идей – животворящих Принципов Бытия. Источник мысли – Благо. Стремясь к Абсолютному, мысль обретает всё большую огненность, очищенность от грубых элементов и восходит ко Благу, к Красоте. Мысль – добро и творение добра. Там, где удаление от Света, Красоты, там попирается высокое значение мысли. Сущность познания раскрывается как гармоничный процесс восхождения человека к Наивысшему, в Беспредельность. Т.о. принцип познания есть одновременно и принцип духовной реализации. Познание – расцвет Божественных «зёрен» Истины и Красоты «внутри» человеческого существа.

Уважение к мысли – принцип и признак Новой Эпохи. В Учении говорится о многомерности мысли, несказуемости её высших уровней и необходимости создания условий для принятия этих «вестников Мира Огненного», освящающих и все земные действия… Необходимо внимание к процессу мысли, развитие тонкости восприятия: «самые ценные накопления протекают вне мозга» [11, 386], «Огненное творчество осуществляется поверх рассудочных стремлений» [7, 170].

Е.И, Рерих пишет о необходимости целенаправленного научного изучения мысли: как сокрытых сил человека, как вибрации и условий её действия в пространстве, законов распространения в зависимости от физических и психологических условий. «…изучение Мысли… явит интереснейшую науку. ... Развитие мысли даст много решений» [9, 32].

Мышление – процесс актуализации тонких энергий – требует и соответственных условий. Необходимо избавляться от грубости и явлений несоизмеримости («уважение к понятию произносимому»), от давления устаревших форм. «При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями» [7, 173]. Культура понимается Рерихом прежде всего как культура мышления. Критериями мыследеятельности в Новом веке должны стать критерии Культуры: Красота, глубина, созидательность и духовная «перспективность»… Красота и гармоничность языка, логика как объёмное и «многомерное» явление взаимодействий огненных энергий мысли – помогут утверждению проницательного мышления. Обновлённое мышление создаст условия для притока энергии талантливости. Язык науки вместо безжизненных «неологизмов» вновь востребует Слово…

Призыв «мыслить широко» означает преодоление обусловленности мышления привычными формами и формулами, ограничения физическим планом. Лишь понимание мыслительного процесса как огненного процесса, связующего Миры, откроет человечеству путь к иному, Высшему существованию.


Литература

1. Е.И. Рерих «Космологические записи» // Е.И. Рерих «У порога Нового Мира» - М., 2000

2. Е.И. Рерих «Космическая Эволюция и её цель (назначение)» / «Новая Эпоха» №2 1999

3. «Агни-Йога» // «Учение Живой Этики» в 3-х тт. Т.1 – СПб., 1993

4. «Е.И. Рерих. Сокровенное знание. Теория и практика Агни-Йоги» / Сост. М. Мусина, Н. Ковалёва. – М., 2002

5. Анантендра Яти «Веданта-Сара-Санграха», XVI, 198

6. «Иерархия» // «Учение Живой Этики» в 3-х тт. Т.2 – СПб., 1993

7. «Беспредельность» // «Учение Живой Этики» в 3-х тт. Т.2 – СПб., 1993

8. Н.К. Рерих «Держава Света. Священный Дозор» – Рига, 1992

9. Е.И. Рерих «Изучение свойств человека» / Духовное Созерцание №1 1999

10. «Братство» // «Учение Живой Этики» в 3-х тт. Т.3 – СПб., 1993

11. «Надземное» – М., 1997

[adonis]

Сообщение от mika_il

Хотел написать йога, поэтому написал та самая йога..... Если йогин выше каст, то почему он должен быть зависим от условных названий?

Название йог не условные, а определяющие. вектор Пути. Если человек занимается своей собственной йогой, это круто. Может быть. По плодам посмотрим.

Сообщение от mika_il

Поэтому нужен Учитель, с Его опытом, который для нас - теоретическое знание. Но какой смысл бодаться вокруг знания, которое не стало для нас пережитым опытом, так и осталось теорией?

Именно Учителя и нет в Теософии. Нет, даже теоретически нет личной связи со своим конкретным иерархическим звеном. Есть в ТД упоминания об Учителях, что Семеро пришли на Землю. Общее теоретическое описание без возможности конкретной практической привязки к читателю. Тогда как Йога начинается с Зова, именно с этого -"Я твоё благо". То есть установление персонального диалога. Поэтому теософы и бодаются друг с другом вокруг знания, которое не стало пережитым опытом. Даже на нашем форуме есть темы когда теоретики от теософии бьются в кровь выясняя как соотносится Первый Логос к Третьему Логосу по материнской линии. Приношу извинение тем теософам, кто считает подобное познавание практической йогой, но увы, это теория. Которая хотя и описывает окружающее Бытие, но движение личности не создаёт. Теория не йога и далеко на ней не уедешь. . Как там было у Михалкова: "Еду я вторые сутки, а с платформы говорят, это город Ленинград". Понятное дело, что такому пассажиру, уверенному в собственном развитии путём чтения, слово "теория" будет казаться ругательством., ведь ему хочется, что бы это была йога. А при нормальном рассмотрении теория и практика дополняют друг друга. При нормальном - это когда адекватно, а не в угоду собственной самости, определяются понятия этих слов.
В принципе, я уже несколько раз пытался пояснить, чем отличается просмотр по телевизору "Школы ремонта" от шпателя в руке и даже не знаю, стоит ли объяснять ещё отличие практики от теории? Если человеку хочется считать себя практиком - ради Бога!
Попробую ещё раз о теории и практике на примере вождения автомобиля. Теория это правила ПДД, а практика это чувствовать педали, габариты, скорость, расстояние. Теорию Правил Движения можно рассказать, прочитать, сдать экзамен машине. Практику рассказать нельзя. Вождение не рассказывается , а можно только почувствовать исключительно своими руками и ногами. При этом и вождение и изучение Правил Дорожного Движения могут быть разнесены во времени. Допустим человек живёт в селе три дома и нормально ездит по окрестностям не зная правил, но освоит вождение и по пескам и по льду, может стать даже "Шумахером" на треке, где правила ПДД не нужны. Проблемы возникнут только тогда, когда он выедет в общество других водителей. И тогда ему придётся выучить ПДД, хотя как практик он уже состоялся. Он просто и быстро вольётся в общий поток. И наоборот, человек может выучить сто экзаменационных билетов по сорок вопросов каждый ПДД, сдать успешно экзамены по теории, но не имея машины так и не начать ездить. Он может даже успешно начать преподавать другим Правила Движения, дискутировать на форумах обсуждая ПДД, но если вдруг окажется в автомобиле, то даже в чистом поле снесёт единственный столб. И в влиться в общий поток водителей он сможет очень не скоро.
Всё то же самое с Теософией и Агни Йогой. Правила теории и практика вождения. Практика может быть врождённая в той или иной степени. Теория всегда нова, ибо усвоенная в прошлой жизни исчезает без следа, как исчезнет в будущем и эта теория, если не будет применена. Теософию, как любую другую теорию, можно изучать самому, преподавать другим, читать лекции, принимать экзамены по прочитанному. Можно упростить по сознанию, как это сделал Стульгинскис написав по мотивам ТД "Космические легенды". С Йогой так не получится, её нельзя объяснить, нельзя упростить, её можно только практически почувствовать самому, шаг за шагом. Чем дальше прошагаешь, тем меньше шансов объяснить другому. Это практика. Йог развивший Сердце очень быстро сможет впоследствии усвоить теорию. Великий теоретик скорее станет первосвященником и книжником, чем йогом. Правда что бы стать великим теоретиком нужно уже в прошлом им быть, теории не помнятся, но желание поучать других законам остаётся.
Идеальный Вариант когда теория и практика развивались в прошлых жизнях одновременно и параллельно мы не рассматриваем. Тема не об этом, а об отличии одного от другого.

[beam]

Сообщение от adonis

а об отличии одного от другого.

И каково отличие результатов практики АЙ от непрактики теософии, на примере состоявшейся йогической реализации?
В каких формах должны проявляться успешные результаты практики АЙ на земном, физическом плане?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Именно Учителя и нет в Теософии.

Во многих местах указывается, что знание передается из уст в уста, от учителя к ученику. Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично? Станцы Дзиан - объяснение Учителя ученику (лану).

В Катехизисе Учитель спрашивает ученика:

«Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на темном полуночном небе?»

«Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделенных искр, блистающих в нем.»

«Ты хорошо сказал. Теперь, возри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях?»

«Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа и Моя Душа.»

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Во многих местах указывается, что знание передается из уст в уста, от учителя к ученику. Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично?
Станцы Дзиан - объяснение Учителя ученику (лану)......

То, что знания предаются из уст в уста, от учителя к ученику может говорить только о том, что в книгах их нет. Даже из уст в уста предаётся только информация. То, что в Станцах форма подачи выбрана как объяснение Учителя к Лану, не говорит о том, что читающий практически обретает своего Учителя. Вы даже мои пару предложений читаете не внимательно, через слово. Очень тяжело каждому повторять то, что писал в предыдущем посте, дублирую себя:

Сообщение от adonis

Общее теоретическое описание без возможности конкретной практической привязки к читателю.

Читатель ТД не обретает Учителя от того, что в книге Учитель упоминается. Теория. В то время как Йога начинается именно со связи с Учителем, практика.

Сообщение от Panzer.Tolik

Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично?

Я её преподавал на начальном этапе своего пути. Так получилось, что через год после моего прихода в АЙ мне предложили читать лекции. У меня самого в прочитанном багаже на тот момент было только несколько книг из АЙ. Предложили начать с "Космических легенд". Вот тогда, уже начав рассказывать простейшую теософию другим, сел сам с карандашом за ТД. Компа тогда не было. Поисковых систем тоже. Только память и закладки. Теперь, на основании своего опыта могу смело писать то, что теорию, в отличии от практики, можно преподавать не будучи практиком. Что бы теософу стать из теоретика практиком, ему необходима дополнительно ещё какая нибудь йога. Сама по себе Теософия не есть Путь и даже не есть описание какого либо Пути, а только описание Мироздания и некоторые его законы. При этом надо сказать, что более прикладное описание Законов Теософии будет в Учении Храма. Впрочем, каждые сам решает, сколько ему лично на сегодняшний конкретный день нужно теории и сколько практики. Когда я начинал, то с карандашом в руке просидел над теорией четыре года. Метод полного погружения, я не работал, а только изучал, искал. разбирал. Теперь читаю крайне мало. Книги покупаю и ставлю в очередь, в надежде когда нибудь опять подойдёт период теории и тогда прочитать.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

По плодам посмотрим.

За плодами ходить далеко не нужно. Достаточно просто посмотреть на плоды тех, кого сама Блаватская относила к теософам:

Основатель Братства, немецкий рыцарь по имени Розенкранц ...

Позднее от них произошли более современные теософы, во главе которых стоял Парацельс, и алхимики, одним из наиболее прославленных был Томас Воган (XVII век), написавший наиболее практические труды по оккультизму под имеем Евгения Филалета...
http://olvia.biz/007/post_1358173132.html

--------------------

Воган предлагает более удачное и более философское определение. Он говорит: «Теософ — это тот, кто предлагает вам доктрину о Боге или творениях Бога, не являющуюся откровением, но боговдохновенную в своей основе». С этой точки зрения, каждый мыслитель и философ, тем более каждый основатель новой религии, философской школы или ордена, является теософом. Следовательно, теософия и теософы существовали с той самой поры, когда первый проблеск нарождающейся мысли заставил человека искать средства выражения своего собственного независимого мнения.

Теософы существовали задолго до христианской эры, вопреки христианским писателям, относящим развитие эклектической теософской системы к началу третьего века после Рождества Христова...
http://www.theosophist.ru/index_wit.shtml

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

За плодами ходить далеко не нужно. Достаточно просто посмотреть на плоды тех, кого сама Блаватская относила к теософам:

Начнём с того, что ни один теософ из тех с кем начинала Блаватская, ни один из её учеников или просто членов общества не стал йогом. Все кончили плохо, дольше всех продержалась А.Безант. И ни один не стал сотрудником ЕИР, даже для простой переписки. Это плоды. По другому и быть не могло, закон маятника.
Дальше у Вас Редна начинается жонглирование терминами, думал удержитесь. Ан, нет. Дело в том, что есть такое необходимое понятие как преемственность. Новое не может висеть в воздухе, поэтому и упоминаются предыдущие религиозные деятели. Но при этом не объясняется, что именно практиковали они.

Сообщение от Редна Ли

Теософы существовали задолго до христианской эры,

С этим никто и не спорит. Теория в том или ином виде была всегда, как и различные практики. Та же Каббала, в той части, что представлена в ТД, то это абсолютный теософский теоретический труд, не знаю как у них с практической частью.

Сообщение от Редна Ли

Воган предлагает более удачное и более философское определение. Он говорит: «Теософ — это тот, кто предлагает вам доктрину о Боге или творениях Бога, не являющуюся откровением, но боговдохновенную в своей основе». С этой точки зрения, каждый мыслитель и философ, тем более каждый основатель новой религии, философской школы или ордена, является теософом. Следовательно, теософия и теософы существовали с той самой поры, когда первый проблеск нарождающейся мысли заставил человека искать средства выражения своего собственного независимого мнения.

То, что предлагал Воган тогда, сегодня уже будет уводом разговора во флуд, забалтыванием темы, умствованием. Можно встать на эту позицию и тогда теософом сегодня будут и Папа Римский, и Алексий , и Кураев и каждый приходской батюшка, мулла. И это действительно так, если упереться рогом. Но мы же говорим о конкретном труде Блаватской и сегодняшней теософии. Теоретики были всегда, любой первосвященник иудейский был теософом, но не был йогом. Теория и практика. Те, кого перечислила Блаватская были практики и они писали труды на основании своего опыта, а не учились по ним.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Именно Учителя и нет в Теософии.

Будда остановился в одной деревне, и толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:
— Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьёте в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.
Будда сказал: — Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник...
И т.д. http://pritchi.ru/id_52
Я тоже устал. Если Вы не идете путем Теософии, то и её Учитель и её практика для Вас остаются в качестве "несуществующего света". И ни один "проповедник" от Теософии не в состоянии Вам помочь. Принципы Теософии запрещают насильственное обращение в её "веру". Пока мы живем в "разных измерениях" дискуссию лучше признать лишенной практической пользы.

[Said]

Сообщение от mika_il

Я тоже устал. Если Вы не идете путем Теософии, то и её Учитель и её практика для Вас остаются в качестве "несуществующего света". И ни один "проповедник" от Теософии не в состоянии Вам помочь. Принципы Теософии запрещают насильственное обращение в её "веру". Пока мы живем в "разных измерениях" дискуссию лучше признать лишенной практической пользы.

Остается только практика, как на форуме гисклуба ( по спутник. тв.) у одного из участников. "Опыт приходит пропорционально выведенному из строя оборудованию"