Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

" Вокруг море Знаний, и сам человек, как песчинка, носится в волнах этого Знания. Многие тонут в этих бурных водах. Другие погибают от жажды, находясь в живительной Амрите. И мало, кто сообразит, что необходимо собрать живительную влагу, использовав для этого образ, как сосуд сужденный.
И это правильно и закономерно, ибо не будете же носить воду в решете для страждущих.
Так оживляем то, что до этого безлико, хотя и Велико ! "
это немного другими словами, о том же.
но все равно в процессе придется столкнутся с заполнением определенными недостатками знания, почерпнуть который можно в первоисточниках.

[adonis]

Сообщение от Said

но все равно в процессе придется столкнутся с заполнением определенными недостатками знания, почерпнуть который можно в первоисточниках.

Опять двадцать пять. Нет в первоисточниках знания, а есть исключительно информация. ТД это информация, то есть теория. "Школу ремонта" может другим рассказывать тот, у кого обе руки левые. Теорию может преподавать другой теоретик. Знание это личный опыт, что сын ошибок трудных. Информацию можно получить не только в книгах и записях, можно и обрывке газеты валяющейся на остановке, получить и озарением и во сне даже не осознано. Сегодня у людей нет проблемы с "заполнением определенными недостатками знания". Как раз наоборот, сегодня дефицит Сердца, а не ума.

[aurora]

Сообщение от adonis

То, что алайя чистый огонь, не говорит о том, что его можно практически достичь прочитав "Семь врат". Много слов вы написали ни о чём. Если Вы считает это практикой, поясните подробнее, как её практиковать исходя из написанного ЕПБ? Я начну: Вот человек сел на диван, открыл пару страниц под названием "Семь врат" и начал практиковать.... продолжите описывать его практические действия исходя из текста Блаватской.

То, что ученик прочитал в АЙ слово Агни, не говорит о том, что его можно практически достичь, прочитав 14 книг АЙ.

Ну, и далее, по порядку следования Ваших мыслей. Вот, такой человек "сел на диван, открыл пару страниц" первой книги АЙ и начал практиковать… Что же он будет практиковать, Адонис, теперь я спрашиваю Вас.))
Ну, да , Учитель поможет… ведь "зов был дан ранее"…
Но, посмотрите, в Семи вратах" написано: "Учителей много. Учитель один - алайя". А что если этот Зов произошёл раньше, нежели человек подошёл к дивану и взял в руки сей труд. Но, именно это условие необходимо, чтобы человек открыл для себя 14 книг АЙ, или любое другое учение. Иначе слова: "Я твоё Благо" будут не услышаны, но только прочитаны.

О том, что к АЙ необходимо приходить с открытым сознанием, было произнесено не раз, цитаты приводились. Остальное - дело техники, практики, хотела сказать )). Ибо она узнаётся открытым сознанием, но никак не иначе.
Успеха Вам на этом пути.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. ...И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

Вполне понимаю о чем Вы пишите. Но выходит, что для таких людей и книги Агни Йоги не нужны. Зачем же тогда они написаны?
Я не случайно задал вопрос одновременно Вам и Иваэмону, т.к. в результате рассуждений Вы вместе приходите к примерно к одному и тому же выводу, что Агни Йога - это карма и бхакти. Иваэмон, вообще приходит к выводу, что книги Агни Йоги - это лишь некий "побочный продукт".
А между тем, большинство духовных путей можно отличить друг от друга по цели, методу и акцентам.

[Said]

Сообщение от adonis

Опять двадцать пять. Нет в первоисточниках знания, а есть исключительно информация. ТД это информация, то есть теория. "Школу ремонта" может другим рассказывать тот, у кого обе руки левые. Теорию может преподавать другой теоретик. Знание это личный опыт, что сын ошибок трудных. Информацию можно получить не только в книгах и записях, можно и обрывке газеты валяющейся на остановке, получить и озарением и во сне даже не осознано. Сегодня у людей нет проблемы с "заполнением определенными недостатками знания". Как раз наоборот, сегодня дефицит Сердца, а не ума.

Не знаю, не знаю, по вашим рассуждениям у таких людей полный блок уже есть. Я уже приводил выдержку из " Упанишад" про Сердце. " Сто артерий выходит из сердца и лишь одна ведет вверх". Откуда у этих (людей) распознование?

"Современный человек не может явить сразу учения Духа Разумения..." 72. 3.июля 1921 г. "Откровение".
"Мои родные, Я пошлю вам все, что нужно.
Читайте " Тайную Доктрину"...." 111. 4 сентября 1921 г. " Откровение".
"Умейте учиться, читая " Тайную Доктрину".
Хочу помочь вам, иду в битву. " 200. 27 февраля 1922 г. " Откровение"

Лишь беглый взгляд из рекомендаций Владыки, не кому нибудь а Е.И. и Н.К. Рерихам, что уж говорить о нас.

А "школа ремонта" не очень опасна даже двумя левыми руками как пропагандой халявы и чуда. По Рен.тв. реальная передача про ремонт со всеми ценами на работы и материалы а также и мебеля.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы вместе приходите к примерно к одному и тому же выводу, что Агни Йога - это карма и бхакти. Иваэмон, вообще приходит к выводу, что книги Агни Йоги - это лишь некий "побочный продукт".

Здесь необходимо уточнение, иначе получается испорченный телефон.
Иваэмон считает, что, во-первых, карма и бхакти - это не Агни Йога, но преобладающие ноты в ней, если брать 4 основных йоги по Вивекананде - раджа, джняна, карма и бхакти - именно две последних, в отличие от теософии, в которой основа - джняна.
Во-вторых, книги Агни Йоги - побочный продукт в том смысле, что главной целью сотрудничества Владык с Еленой Ивановной было не выдача текста, а уникальный огненный опыт трансмутации ее организма. Принимателей и давателей текстов за время существования человечества было множество, огненную йогу в обычной жизни прошла до конца только Е.И. Говоря иначе, главным был лабораторное исследование, а не написание методички для студентов. При этом он (Иваэмон) нигде не говорил, что это было вообще неважно, и "некая" методичка писалась в курилке на коленке между делом.
Ну и напомню, что любое общение строится на попытке как можно лучше понять собеседника, а не извратить его высказывания до абсурда, чтобы потом выставить на всеобщее посмешище.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Иваэмон считает, что, во-первых, карма и бхакти - это не Агни Йога, но преобладающие ноты в ней, если брать 4 основных йоги по Вивекананде - раджа, джняна, карма и бхакти - именно две последних, в отличие от теософии, в которой основа - джняна.

Четыре йоги Вивекананды это четыре практических пути (метода) ведущих к одной цели (относящихся к одному предмету йоги). Чистых йог не бывает, поэтому каждая из них представляет акцентирование на той или иной стороне человеческой природы. Путать акценты и цель, а также рассматривать их в противопоставлении будет ошибкой. Об этом говорит Владимир. И Теософия и Агни Йога сочетают в себе все четыре. Каждый находит актуальным именно тот акцент, который проявляется в результате взаимоотношений ученик-учитель. И акцент этот вобщем-то представляет собой звучание внутреннего диссонанса, который должен быть улажен для практического результата обучения. Иначе зачем учиться вообще, если предпочитать избегать трудностей?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Во-вторых, книги Агни Йоги - побочный продукт в том смысле, что главной целью сотрудничества Владык с Еленой Ивановной было не выдача текста, а уникальный огненный опыт трансмутации ее организма.

Правильнее сказать - кульминационный момент этого опыта. Потому что завершением опыта является его обобщение и научная систематизация. Тогда плодами этого опыта смогут воспользоваться и другие.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

И Теософия и Агни Йога сочетают в себе все четыре.

Сочетание не отменяет наличия преобладающих нот.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Правильнее сказать - кульминационный момент этого опыта. Потому что завершением опыта является его обобщение и научная систематизация. Тогда плодами этого опыта смогут воспользоваться и другие.

Книги Агни Йоги были написаны ДО ТОГО, как завершился Огненный опыт с организмом Е.И. Поэтому тектсы АЙ - не обобщение опыта, а инструкция по подготовке к такому опыту, методичка не по практическому занятию, а по домашней подготовке, которая дает возможность студентам подготовиться к будущему практическому занятию. То, что занятие проходит под непосредственным руководством преподавателя, говорилось не раз.

[Иваэмон]

Кстати. про Огненный опыт мы знаем очень мало. Как известно, на первый план выходит то, что хорошо изучено. Есть внешние, понятные стороны жизни великих личностей, есть скрытые. Обычно скрытые важнее, и скрываются они именно поэтому.
Где-то в записях Е.И. было сказано, что для Огненного Опыта у Братства было 2 кандидатуры: Е.И. и Шри Ауробиндо, что он был ближайшим духом, как бы страхующим вариантом, но по некоторым причинам (было сказано "уход от жизни") не подошел. Сказано было про Огненный опыт, как главную миссию, а не про выдачу Учения.
Вообще тема Огненного Опыта и его роли в эволюции человека и в планах Учителей еще ждет своих исследователей. Подозреваю, что приподнимание покрова с этой тайны, если это вообще возможно и будет когда-то сделано, вызовет не меньшее негодование, чем работа В.Н.Росова, вскрывшего неизвестную доселе миссию Н.К.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Здесь необходимо уточнение, иначе получается испорченный телефон...

Уточнение не снимает вопроса - зачем нужны книги Агни Йоги (и тем более - ТД), если достаточно возлечь огонь бхагти, что бы успешно следовать по пути Агни Йоги?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Сочетание не отменяет наличия преобладающих нот.

Слух - вещь индивидуальная. В смысле нахождения предпочтений.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому тектсы АЙ - не обобщение опыта, а инструкция по подготовке к такому опыту

И многие повторили его - такой опыт? А может он всё-таки уникальный и не будет ему подобного, а каждый пройдет свой и только свой путь?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уточнение не снимает вопроса - зачем нужны книги Агни Йоги (и тем более - ТД), если достаточно возлечь огонь бхагти, что бы успешно следовать по пути Агни Йоги?

Агни Йога - качественно новое учение по сравнению и с религиями бхакти, и с практикой кармы в том виде, в каком мы их знаем. Кто спорит? Элементы бхакти и кармы в ней значительно переработаны и модернизированы, по крайней мере такое мое ощущение.
Тем не менее, если начать цитировать все, что сказано о почитании и любви к Учителю и о том, что без этого никакое продвижение невозможно - придется цитировать треть всего объема текстов Учения. Писем Е.И. и Г.А.Й. Поэтому я думаю, что нота бхакти из всех нот - главная в Учении. Потом идет карма-нота.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

И многие повторили его - такой опыт? А может он всё-таки уникальный и не будет ему подобного, а каждый пройдет свой и только свой путь?

Мы не знаем многого. Мое мнение - опыт Е.И. уникален во многих отношениях, прежде всего потому, что ее организм был полностью готов к тому, чтобы в одну жизнь вместить колоссальные изменения надфизических оболочек. Результат этой трансмутации был особо нужен Учителям, для чего - мы точно не знаем. Есть предположение, что, это нужно было еще более Высшим Сущностям для работы над уплотненным астралом как будущим телом человека.
Согласен и с тем, что у каждого будет свой путь - как на практическом занятии у каждого из группы свой вариант. Но вопросы домашней подготовки и учебник у всех один, поэтому и Агни Йога одна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... Путать акценты и цель, а также рассматривать их в противопоставлении будет ошибкой...

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут проблема, как мне кажется, немного в другом. Участники темы, рассматривая путь Агни Йоги апеллируют не к самому Учению, а к собственному опыту (или опыту знакомых), подспудно считая этот опыт эталонным.

Так я и пытаюсь сказать, что акцент принадлежит самим участникам, но любой из путей представляет полную гамму. Каждый слышит лишь то, на что отзывчиво его ухо, но сколько таких, кто насладился всей мелодией целиком? Вот и получается, как Вы заметили, что-то типа "мне Мойша насвистел"...

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Слух - вещь индивидуальная. В смысле нахождения предпочтений.

Тональность музыкального произведения - вещь объективная и одинаково воспринимается всеми с мало-мальски развитым музыкальным слухом.
То, что основные ноты Агни Йоги - бхакти и карма, а Теософии - джнана, не только мое мнение, но подавляющего числа тех последователей Учения, с кем я общался на данную тему.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Иваэмон

То, что основные ноты Агни Йоги - бхакти и карма, а Теософии - джнана, не только мое мнение, но подавляющего числа тех последователей Учения, с кем я общался на данную тему.

В самой Агни-Йоге говорится:

Агни Йога, 161 Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

Исходя из выделенного фрагмента, Агни-Йог должен изучать и Теософию, и труды великих философов, и следить за развитием науки.

Конечно, если то же знание будет получено из другого источника, не нужно зубрить Тайную Доктрину. Тем более, что многие части - борьба со взглядами, бытовавшими в мировоззрении конца XIX-го века, давно изменившимися или ушедшими (меня именно это больше всего напрягает в ТД). Все же, находить зерна Знания, при желании их найти, несложно даже в более завуалированной и сложной форме, а в ТД в отдельных абзацах и главах знания на тома и тома...

[Иваэмон]

ОК, совместными усилиями убедили)) Возможно, я действительно недооцениваю роль джняна-элемента в Агни Йоге и исхожу из собственных потребностей.