Агни Йога и Теософия

[Иваэмон]

В свое время, чтобы прийти к Агни Йоге и продвигаться в ней, мне было достаточно узнать из теософии всего 2 понятия: реинкарнации и кармы. Все остальное пришло потом.
Это все к тому, что, по моему мнению, чтение ТД необязательно для продвижения по пути Агни Йоги. Но желательно, конечно, наряду с Новым Заветом, Бхагавадгитой, Дхаммападой, Вивеканандой и т.д. Скорее, даже они сначала, а ТД потом.

[beam]

Вы всё о методологии и т.д. А цели?
Если учения имеют один источник, то вероятно (но не обязательно) у них общие цели.
Три цели ТО известны всем. Маловероятно, что цели Учения могут быть так же изложены в трех, пяти, семи основных положениях. Но должны же быть основные, ключевые цели?
Возможно, кому-то эта цитата из письма Учителя К.Х. покажется не к месту. В письме 32 Учитель пишет:

"Сферы влияния можно найти везде. Первая цель Теософского Общества - это филантропия. Подлинный теософ является филантропом - "не для самого себя, а для мира он живет!". Эта установка и философия, правильное понимание жизни и ее тайн даст "необходимую базу" и укажет верный путь, по которому нужно следовать. ..."

И далее, письмо 33:

"Мое отношение к филантропии подразумевалось в его широчайшем смысле... И раньше я писал, что наше Общество есть не только интеллектуальная школа оккультизма, а даже гораздо значительнее того, что мы о ней сказали, и тому, кто думает, что работа ради других слишком трудна, лучше не браться за нее. Моральные и духовные страдания мира мира важнее, и они больше нуждаются в нашей помощи и врачевании, чем любая область науки. "Имеющий уши, да слышит".

Насколько то, что Учитель называет филантропией, соответствует тому, что является целями Живой Этики?

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Три цели ТО известны всем. Маловероятно, что цели Учения могут быть так же изложены в трех, пяти, семи основных положениях.

beam, цели ТО - это цели земной организации. ТО и теософское учение - не совсем одно и то же. Цели духовных учений всегда глобальнее, чем цели любой организации или учреждения..

[beam]

ТО и теософское учение - не совсем одно и то же.

Никаких возражений. Но ТО - оно ведь имеет некоторое отношение к теософии?
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что " в глобальных целях духовных учений" нет места таким мелочам, как филантропия, а Учитель, сказавший:

Подлинный теософ является филантропом

- он просто неглобальный чудак.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Никаких возражений. Но ТО - оно ведь имеет некоторое отношение к теософии?

Примерно как КПСС к коммунизму.

Из Вашего ответа можно сделать вывод, что " в глобальных целях духовных учений" нет места таким мелочам, как филантропия

ТО имеет более прикладные цели. То есть, если Теософское Учение имеет цель совершенствование человечества, то ТО - более узкую и конкретную цель вроде филантропии. Хотя на самом деле у ТО были несколько другие цели, если не ошибаюсь.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

по моему мнению, чтение ТД необязательно для продвижения по пути Агни Йоги.

что такое Путь Агни Йоги по-вашему? И что такое Путь Тайной Доктрины по-вашему? Создается впечатление, что вы сознательно разграничиваете эти пути. Как будто человек состоит только из самых высших своих проводников (Атма-Буддхи), к развитию которых ведет АЙ. Однако развитие ментального тела, которое началось повсеместно только в начале 20 века - есть также задача Эволюции. Зачем растить уродов? Тайная Доктрина - веха в научном мире.

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

что такое Путь Агни Йоги по-вашему? И что такое Путь Тайной Доктрины по-вашему?

Уже ж сказал. Смотрите выше.
Я так понимаю, вам не понравилось слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Я так понимаю, вам не понравилось слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога. У Вас какое-то пренебрежительное отношение по моему впечатлению к Знанию вообще. А между тем Знание в этом мире - это ВСЕ. Это и психическая энергия в сухом остатке. Без Знания вы просто ничто, соломинка в океане... Так вот по моему мнению через развитие Моральных качеств (Живая Этика) и тонких тел человека (Агни Йога) мы приходим к самому главному эволюционному развитию Ментальному (Тайная Доктрина). Именно последнее приведет нас к постижению Беспредельности. Как сказано было в ЖЭ: почему сначала Иерархия, потом сердце, а потом Беспредельность или же наоборот. В любом случае, знаю, что по восточной традиции все самое главное и насущное дается в самом начале обучения в кратких содержательных словах. Что и было дано в Станцах Дзиан. Дерзайте...

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога.

А еще куча книг была дана до этого, начиная с Вед. Сотни томов. И сама ТД - комментарий к древней книге. И что дальше? Экзамен по ним заставите сдавать, прежде чем выдать книги ЖЭ?
А еще есть "Свет на Пути" - очевидно, еще более древний текст, с двойными комментариями самих Махатм. И если уж выбирать, то я однозначно посоветую читать, особенно вначале, именно его, а не ТД.
Кстати, Живая Этика и Агни Йога - синонимы.

Сообщение от paritratar

У Вас какое-то пренебрежительное отношение по моему впечатлению к Знанию вообще.

Ваше впечатление вполне может быть неверным.

Сообщение от paritratar

А между тем Знание в этом мире - это ВСЕ

Знание не находится в книгах. Даже в таких, как ТД. Это тоже уже здесь говорилось.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Знание не находится в книгах

да Знание находится в Высших Измерениях)))

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Знание не находится в книгах. Даже в таких, как ТД. Это тоже уже здесь говорилось.

"Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей; мудрость – в умах, внимательных к своим собственным." (ПМ)

Всё достаточно и предельно просто, Иваэмон. Не наш собственный опыт является для нас знанием, наш собственный - мудростью. Конечно же, ТД и даже "ТД" являются сами в себе чистейшей Мудростью, и тем Знанием, значимость которого утверждается в любом подобного вида труде. Сравните:

Превосходней вещественной жертвы
принесение в жертву знанья,
ибо действие все без остатка
превращается в знанье, Арджуна.
(Бхагавадгита)

Бхарати: В чем суть учения Вед?
Мандана: В совершении ритуалов.
Шанкарачарья: В обретении знания.
...
Бхарати: Что такое знание? Каковы его градации и степени? И что достигается благодаря знанию?
Шанкарачарья: Знание— это непосредственное переживание наивысшей истины, Брахмана, абсолютного Недвойственного сознания. С достижением этого знания не остается ничего неизвестного. Достигнув этого знания, люди отождествляются с состоянием, которое называется самореализацией: они знают свое истинное «я» и понимают, что это же «я» окружает их со всех сторон. И потому они становятся бесстрашными. Сомнения, внутренние конфликты и страх исчезают навсегда. Их защищает чистое сознание, и они спокойны даже перед лицом ужасных катастроф.
(Гималайские мудрецы: Вечно живая традиция)

"ТД" это не отвлеченная описательная теория. Это прежде всего ТРУД:

"ЭТОТ ТРУД Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ КАЖДОЙ СТРАНЫ И КАЖДОЙ РАСЫ, ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН."

И труд этот вполне практический, преследующий вполне конкретные цели:

"СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ"

Но он не имеет ровно никакой практической ценности для того, кто не задается теми же целями - кто не имеет интереса в объединении прикладных, духовных и культурных институтов для поисков Истины, Знания и Мудрости. То, что не находит применения, признается бесполезным.

[adonis]

Сообщение от mika_il

"ТД" это не отвлеченная описательная теория. Это прежде всего ТРУД:

Это Труд ЕПБ. Для неё практика - для вас теория. Когда напишите такой же - будет ваш труд и ваша практика.

[adonis]

Сообщение от paritratar

А Вы подумайте сами почему сначала Тайная Доктрина была дана, а потом Живая Этика, а потом Агни Йога.

По разным причинам, их больше чем три. Во первых перед приходом идёт Предтеча, который толкает маятник. Маятник после начального движения вперёд обязательно идёт на откат, в минус. И когда приходит время второго толчка - его то и совершает Тот, кому положено. Только второй толчок даёт движение без отката в минус, хотя спираль есть спираль и будет иметь и спады и подъёмы.
Во вторых, ЕПБ оттянула на себя тёмные силы и увела их от России, ибо тёмные посчитали, что ТД и есть Учение на Эру Водолея. Это так, но отчасти, ибо ТД только теория. Практика была дана позже в другом месте и другим лицом, и это третья причина.
Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя. По любому для практики придётся задействовать ещё что нибудь.
Имея только АЙ можно стать йогом, практиком. Теорию можно добрать будет потом. По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Имея только ТД в чистом виде практиком стать нельзя. По любому для практики придётся задействовать ещё что нибудь. Имея только АЙ можно стать йогом, практиком. Теорию можно добрать будет потом. По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

[Said]

Сообщение от paritratar

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

скорее она их дает)))

[adonis]

Сообщение от paritratar

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

Понимание приходит ТОЛЬКО с практикой, до этого момента будет теорией. Теория с чужими ключами будет таким же бесполезным явлением, как китайский алфавит.
Понимание приходит исключительно через грабли. Научитесь ходить по граблям без шишек - считайте один ключ получили.

[Michael]

Сообщение от paritratar

Вам известно, что для ПОНИМАНИЯ ТД нужно иметь ключи?

что для вас ключи?
Если только некая информация, то ее явно недостаточно, как и одного интеллекта.
Некоторые состояния надо прожить, прочувствовать, достичь соответствующей духовной ступени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И., прекрасно приняли АЙ и уже долгие годы продвигаются по ее пути.

Сообщение от adonis

... По крайней мере я знаю неплохих начинающих практиков которые не тянут ТД, но их любовь к Учителям и бесповоротное следование Путём АЙ успешно двигает их.

Что Вы подразумеваете в данном случае под "Путем АЙ" и как определяется успешность?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы подразумеваете в данном случае под "Путем АЙ" и как определяется успешность?

Путь АЙ начинается со слов "Я - твоё благо". Если человек принял это обращение к себе, то он уже встал практически на Путь АЙ. Путь в Беспредельность, но человек уже идёт. Если же человек считает, что эти слова были обращены не к нему, а к Урусвати, то он становится теоретиком и сколько бы лет он не читал Учение, он ещё не на пути. Таких на форуме было и есть не мало, умно рассуждающих, но не вошедших в ворота. Стучат в распахнутые двери, а их не пускают. И есть другие, они не пишут на форуме, и рассуждать не могут и Тайную Доктрину не читали, но Владыку и Иерархию приняли Сердцем и стараются как могут, в меру собственного понимания выполнять неуловимые указы, вот о них я и написал.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

слово "необязательно". На самом деле это очень хорошее слово, так как оно не насилует волю. Или вы хотите непременно обязать и навязать? Вы же не возмущаетесь, что существуют разные религии и йоги?

интересная интерпретация. А поголодать эдак денек другой это наверное будет кощунством над самим собой и над волей?

"И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ , приводит постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души - приближаются они к полному согласию...
Объединению вашего ума с нашими препятствует его врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума. И так мощно самые слова, вырожающие современные мысли , развились по линии практического материализма, что почти невозможно вам понять нас или нам объяснить вам что-либо касаемое этой тончайшей, идеальной механики оккультного Космоса. До некоторой малой степени такая способность может быть может быть приобретена европейцами путем изучения и медитации, но - это все. Здесь заложено препятствие, которое до сих пор не позволило убеждению в теософские истины приобрести широкое распространение среди западной нации и послужило причиной тому, что западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической."
" Письма Махатм" Письмо 12. К.Х. - Синнету.

все давно написано...