Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что, несмотря на признание роли ЕПБ, Агни Йога использует очень мало теософской (буддийской) терминологии. Кроме Дэвачана и астрала, вроде бы даже ничего из теософской терминологии не вросло в Агни Йогу...

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом". Подразумевается, что читатель все это уже знает.

Сообщение от Иваэмон

Это неспроста - Агни Йога не продолжение теософии, это новое Учение.

:Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом".

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И., прекрасно приняли АЙ и уже долгие годы продвигаются по ее пути. Поэтому говорить, что без чтения ТД не понять АЙ (а без евангелий и других источников, например, можно) - имхо, неверно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И...

В данном случае Письма являются неким адаптационным материалом. Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.
И тем не менее Письма не освещают в полной мере многие понятия, используемые в текстах Агни Йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.

Насколько я помню, ТД в переводе ЕИ была издана как раз после издания всех книг учения, кроме "Надземного".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Насколько я помню, ТД в переводе ЕИ была издана как раз после издания всех книг учения, кроме "Надземного".

03.IX.1930
Вижу, как твое желание дать русскому народу высшее знание исполнится. Можешь начать собирать жемчужины из Secret Doctrine. Сердце и дух знают, которые страницы дать новому духу. Будет великий вклад. Великий труд. Я буду работать с тобою.

29.III.1934
- Владыка, я боюсь, что мне не успеть выполнить ... — с переводом. Т. доктр. [The Secret Doctrine] у меня не остается времени для собирания маленьких книг Учения.
- Никто не возьмет на себя этот жертвенный труд.
- Но ведь уже сделан и франц., и немецкий перевод, неужели же в ближайшем будущем мы не сможем найти сотрудников, ведь сейчас столько русских, знающих англ. язык! — Я делаю это с любовью, но все же хотела бы поработать и с нашими книжками Учения.
— До сих пор никто не сделал. Кроме того, важно психическое наслоение.

26.IV.1934
- Успею ли я закончить Т. Доктрину? [The Secret Doctrine] -- Закончишь, конечно, и этот труд явится огненным вкладом под именем Свати. Гораздо больше труда перевести эти тома на другие языки, родственные. Так будем являть справедливость. Я ценю по Нашему.

[Иваэмон]

Владимир, в 1934 году уже был издан основной корпус книг Учения - 9 книг из 12-ти. Если бы ТД была бы основой, без которой новое Учение ну никак нельзя было бы понять, то последовательность действий была бы иная, и Учитель бы вначале дал указание издать русский перевод ТД, а потом бы все остальные книги. АЙ не является продолжением ТД, и ее путем вполне можно идти, особенно на первых этапах, не читая ТД. Про полноту и глубину понимания никто и не спорит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Владимир, в 1934 году уже был издан основной корпус книг Учения - 9 книг из 12-ти. Если бы ТД была бы основой, без которой новое Учение ну никак нельзя было бы понять, то последовательность действий была бы иная, и Учитель бы вначале дал указание издать русский перевод ТД, а потом бы все остальные книги..

В 1934 году читатели Агни Йоги были знакомы с Тайной Доктриной по английскому и французским изданиям.
А, вот будущие читатели в России спустя 50 лет получили эти книги одновременно.

Сообщение от Иваэмон

АЙ не является продолжением ТД...

Сама Агни Йога говорит об этом по-другому.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЗАКЛЮЧАЕТ.
Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.
Значение этого слова познаётся в сравнении с теми примерами, которые есть в Живой Этике по мировым религиям.
Иными словами, Иваэмон знает о чём в этой теме столько пытается объяснить. И те последователи Живой Этики, у которых в ХХ веке не было возможности читать Тайную Доктрину, ни в чём не уступают тем ученикам, которые вначале, как Владимир Чернявский советует, вначале изучили Тайную Доктрину, а уже потом приступили к чтению Живой Этики.
И потом ни один из перечисленных в этой теме терминов не является изобретением Е.П.Блаватской, а ею только в простой краткой и доступной и [в данном контексте] объяснены, притом преимущественно для Западного типа мышления. Все эти понятия много веков широко известны на Востоке и имеют ещё многие грани понимания, как и все эзотерические [в настоящем смысле слова] понятия. Сказано же Владыкой, что Учение Даётся с налётом санскрита и сензара, а множество слов из санскрита есть во множестве современных языков, которыми говорят в странах Бхараты, в том числе в современном литературном языке хинди, только в более узком значении преимущественно, или в современной модификации значения. Например, вимана - теперь значит самолёт тоже.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

ЗАКЛЮЧАЕТ. Не продолжает, сказано, не завершает, а именно заключает в себе в новом качестве актуально ко времени данное.

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Есть хорошее слово - взаимопроникновение.

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии,что эти знания сохранятся и в ТМ и последующем воплощении. Теория, как любое теоретическое знание, может исчезнуть без следа.
Агни Йога, как любая другая йога, это исключительно практика. Сколько практически применил, то всё твоё, но не больше, зато навсегда.
А вместе они есть теория и практика.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии,что эти знания сохранятся и в ТМ и последующем воплощении. Теория, как любое теоретическое знание, может исчезнуть без следа.

Теософия - очень даже практична. Но это другой уровень, или, скорее, перспектива. Попробую объяснить на примере строительства.

Один мастер передает ученикам знания, как класть кирпич, чтобы стены были ровными (Строитель). Другие исследуют новые формы раствора, блоки не из глины, а из керамогранита делают, глину на цемент меняют и т.д (Производитель материалов - каменщик). Третьи анализируют поведение разных материалов, придумывают арки, укрепляющие колонны и т.д. (Архитектор). Еще кто-то проектирует, как обеспечить водой и отвести канализацию, вывозить мусор, сколько школ нужно на район и т.д. (Градостроитель). Кто-то вообще решает, где заложить новый город, а какой центр свое отжил (Цивилизатор). Кто-то разрабатывает и создает планетарные условия, чтобы развивать те или иные формы жизни или решать какие-то космические задачи, этот ряд можно продолжать и далее, покуда хватает фантазии.

И все они выполняют очень практичные задачи, раз появляются планеты, на которых развиваются цивилизации, освоившие и развившие строительство городов.

Теософия напоминает мне подход к описанию этого сверху вниз, начиная от зарождения Вселенной (и даже чуть раньше, но я сам в этом не очень хорошо пока разбираюсь). Агни-Йога описывает то же самое, но идя снизу. При этом и в АЙ затрагиваются самые высокие сферы, и в Теософии даются вполне практические советы. И они одинаковы, ведь система - одна и та же.

[nostik]

Сообщение от adonis

Теософия это исключительно теория.

Я бы не был столь категоричным. Если для Вас Теософия голая теория, то для меня она стала основой практики, так как осветила в реальном свете мироустройство и я ушёл от ложного пути. И Агни Йога многому научила. Но вдохновителем моей практики и жизненного пути стали труды Е.П. Блаватской - она мне ближе и понятней.

[adonis]

Сообщение от nostik

Я бы не был столь категоричным. Если для Вас Теософия голая теория, то для меня она стала основой практики, так как осветила в реальном свете мироустройство и я ушёл от ложного пути. И Агни Йога многому научила. Но вдохновителем моей практики и жизненного пути стали труды Е.П. Блаватской - она мне ближе и понятней.

Надеюсь вы понимаете, что слово "понятней" применимо исключительно к теории? Только теория может быть понятна или не понятна. К практике относится слово "умение", "опыт". Можно смотреть по ТВ "Школу ремонта" это будет теория. Даже если будет понятно как штукатурить, то это будет теоретическое понятие. Практика это взять шпатель в руки, и окажется, что ровно размазать штукатурку не получится ещё очень долго, хотя вроде как и понятно. Практика это чувствовать силу нажима, техника в зависимости от консистенции, это метры испорченной стены, это многократные переделки и тогда приходит знание. Знание приходит чрез руки, а не через голову. Если вы не практикуете АЙ по жизни, то ничему она Вас научить не может. А теоретическое знание мироустройства ТД не есть практика и практикой быть не может. Йога же, в свою очередь, не может быть теоретической, как не может быть теоретического пловца, теоретического штукатура, теоретического пианиста. Йога это всегда личная практика.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Надеюсь вы понимаете, что слово "понятней" применимо исключительно к теории?

Неужели человеку не понять человека? И чувство близости к нам по духу является лишь теоретическим? По какому же другому признаку возможно избрать себе Учителя на Земле, если дано право выбора?

[beam]

"Голос молчания", "Семь врат", "Два пути", "Инструкции для учеников внутренней группы", эти книги - почему не практика?

[nostik]

Сообщение от adonis

А теоретическое знание мироустройства ТД не есть практика и практикой быть не может. Йога же, в свою очередь, не может быть теоретической, как не может быть теоретического пловца, теоретического штукатура, теоретического пианиста. Йога это всегда личная практика.

Знание без практического приложения я бы не стал называть знанием. Знание приобретается только через практику, а теория без практики - просто набор слов и формул. А йогу я никогда не практиковал и не собираюсь, так как считаю это путём разрушения духа. Пояснять не буду почему я так считаю.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Надеюсь вы понимаете, что слово "понятней" применимо исключительно к теории? Только теория может быть понятна или не понятна. К практике относится слово "умение", "опыт". Можно смотреть по ТВ "Школу ремонта" это будет теория. Даже если будет понятно как штукатурить, то это будет теоретическое понятие. Практика это взять шпатель в руки, и окажется, что ровно размазать штукатурку не получится ещё очень долго, хотя вроде как и понятно. Практика это чувствовать силу нажима, техника в зависимости от консистенции, это метры испорченной стены, это многократные переделки и тогда приходит знание. Знание приходит чрез руки, а не через голову. Если вы не практикуете АЙ по жизни, то ничему она Вас научить не может. А теоретическое знание мироустройства ТД не есть практика и практикой быть не может. Йога же, в свою очередь, не может быть теоретической, как не может быть теоретического пловца, теоретического штукатура, теоретического пианиста. Йога это всегда личная практика.

Сложно вас упрекнуть, самому трудно даются многие места из Тайной Доктрины. Тем более что там на каждом шагу упоминается, что все сказанное глубоко символично, и ключи любопытствующим просто так не дадут (уж очень большие силы можно привести в действие). Но намеки там рассыпаны очень щедро, и по части именно практики при внимательном исследовании можно найти многое.

Агни-Йога такое просто не затрагивает, вот и все. Она написана доступным языком для широкого круга, ТД - символизмом для небольшого числа профессионалов, прошедших, так сказать, школу шпателя в прошлых воплощениях. Именно поэтому АЙ читать в этом воплощении легко и просто, но что-то тянет к ТД, и все. Это как сложная задача для ученого - чем сложнее, тем интереснее.

[paritratar]

Сообщение от adonis

А теоретическое знание мироустройства ТД не есть практика и практикой быть не может.

на данном этапе нашего развития мы даже не смыслим как подтвердить или опровергнуть утверждения ТД. Потому что у нас нет развитых способностей посещать другие измерения, планеты, миры, чтобы знать и практику нарабатывать. Этим черепашьими темпами сейчас занимается наука с горем пополам. Агни Йога - дает возможность вооружить человека без единого аппарата, чтобы начать постигать все то, что было спущено Высшим Разумом в ТД. Трудно быть Богом, а человеком Космоса еще труднее..

[aurora]

Сообщение от adonis

Теософия это исключительно теория. И как любую теорию её можно изучать интеллектом, но нет гарантии

Вздор.
Это слово я с большой уверенностью произношу, в ответ на Вашу реплику, ибо оно присутствует в цитате, которая следует. Прочитайте её, если недосуг читать всю книгу "Ключ к Теософии". В ней Вы не найдёте "практики" )), о чём говорите, но возможно, в словах Е. Блаватской для Вас нечто приоткроется, что касается практики Теософии.
От себя добавлю, что Вы, по всей видимости, не понимаете, с чем имеете дело. Если имеете.

Религия Мудрости и Божественная Мудрость, Сущность и основа всех мировых религий и философий, преподаваемая и практикуемая немногими избранными с тех пор как человек стал мыслящим существом. В практическом применении теософия есть чисто божественная этика; определения, данные ей в словарях, просто бессмыслица, вздор, основанный на религиозном суеверии и невежестве в отношении истинного духа ранних розенкрейцеров и средневековых философов,называвших себя Теософами.

Е.П.Блаватская. "Ключ к Теософии", "Теософский словарь"

[adonis]

Сообщение от aurora

Вздор.
Это слово я с большой уверенностью произношу, в ответ на Вашу реплику, ибо оно присутствует в цитате, которая следует. Прочитайте её, если недосуг читать всю книгу "Ключ к Теософии". В ней Вы не найдёте "практики" )), о чём говорите, но возможно, в словах Е. Блаватской для Вас нечто приоткроется, что касается практики Теософии.
От себя добавлю, что Вы, по всей видимости, не понимаете, с чем имеете дело. Если имеете.

Е.П.Блаватская. "Ключ к Теософии", "Теософский словарь"

Практическое применение Теософии называется Агни Йога. То, что предыдущие практики называли себя теософами, не говорит о том, что ТД это практика. Без АЙ сегодняшним теософам практиковать нечего. Могут конечно использовать техники розенкрейцеров, или других йог, но в самой теософии нет техник, нет конкретных рекомендаций, а исключительно общие векторы.