Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Ander

вы наверное думаете что это всё не в теме. но я думаю что напротив. в этом суть отличий теософов от агни йогов - первые делают что хотят и оправдывают это своим стыдом, вторые - будут строго ограничены хотя ведут себя бестыдно.

И первое и второе - довольно глупое обобщение какого-то личного опыта. Ни о чем серьезном не говорит.

[mika_il]

Сообщение от Ander

вы наверное думаете что это всё не в теме. но я думаю что напротив. в этом суть отличий теософов от агни йогов - первые делают что хотят и оправдывают это своим стыдом, вторые - будут строго ограничены хотя ведут себя бестыдно.

хотя формулировка несколько резковата, но основная мысль верна... Теософия столь же нуждается в "Иерархии" Агни-йоги, сколько АЙ нуждается в "Боге внутри" Теософии... однако несколько странно, что в Ваших выводах затерялась приставка "т.н."...

[mika_il]

Сообщение от Djay

Ни о чем серьезном не говорит.

я и говорю - потерялась приставка...

[Ander]

Сообщение от mika_il

хотя формулировка несколько резковата, но основная мысль верна... Теософия столь же нуждается в "Иерархии" Агни-йоги, сколько АЙ нуждается в "Боге внутри" Теософии... однако несколько странно, что в Ваших выводах затерялась приставка "т.н."...

если вы имеете в виду приставку "т.н." по отношению к агни йогам которую я опускаю то да, это так. агни йоги это земное. в какой бы ни было степени но все имеют огни и это факт. а вот теософия с моей точки зрения и в моем понимании это прерогатива надземных сущностей, поскольку только там можно видеть с чем имеем дело по сути.

[mika_il]

Сообщение от Ander

если вы имеете в виду приставку "т.н." по отношению к агни йогам которую я опускаю то да, это так. агни йоги это земное. в какой бы ни было степени но все имеют огни и это факт. а вот теософия с моей точки зрения и в моем понимании это прерогатива надземных сущностей, поскольку только там можно видеть с чем имеем дело по сути.

ну, вообще-то я имел в виду приставку в обоих случаях приведенного обобщения...
у меня появился к Вам вопрос... Вы какой "школы" придерживаетесь - теософической или "огненной"?...

[Ander]

[quote=mika_il;355019]

Сообщение от Ander

если вы имеете в виду приставку "т.н." по отношению к агни йогам которую я опускаю то да, это так. агни йоги это земное. в какой бы ни было степени но все имеют огни и это факт. а вот теософия с моей точки зрения и в моем понимании это прерогатива надземных сущностей, поскольку только там можно видеть с чем имеем дело по сути.

ну, вообще-то я имел в виду приставку в обоих случаях приведенного обобщения...
у меня появился к Вам вопрос... Вы какой "школы" придерживаетесь - теософической или "огненной"?...[/quote]

ну если так конкретно то да - "огненной"

[mika_il]

Сообщение от Ander

ну если так конкретно то да - "огненной"

согласно АЙ, надземные Сущности где именно имеют место обитания?..

[Dar]

Ты за большевиков аль за коммунистов? — Я за интернационал!

[Ander]

Сообщение от mika_il

согласно АЙ, надземные Сущности где именно имеют место обитания?..

хороший вопрос товарищ. правда это меня и прикалывает. вот вы т.н. теософы много чего съели книжного чем подтвердили свою репутацию всеядных, однако же вот что интересно - почему никто не удосужится прочитать и изучить книги УАЙ так же внимательно и тщательно как это вы делаете в отношение ТД.

[mika_il]

Сообщение от Ander

правда это меня и прикалывает.

жаль не могу разделить Ваше настроение...

Сообщение от Ander

вот вы т.н. теософы много чего съели книжного чем подтвердили свою репутацию всеядных, однако же вот что интересно - почему никто не удосужится прочитать и изучить книги УАЙ так же внимательно и тщательно как это вы делаете в отношение ТД.

ну, это слишком очевидно... мы просто "неправильные пчелы" и любим "неправильный мед"... нарушение пищеварения опасно даже для всеядных...

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ты за большевиков аль за коммунистов? — Я за интернационал!

— Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими.
— А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

на "русских" и "немцев"...

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Ну да, А.Й. + теософии например.

Интересно, что, несмотря на признание роли ЕПБ, Агни Йога использует очень мало теософской (буддийской) терминологии. Кроме Дэвачана и астрала, вроде бы даже ничего из теософской терминологии не вросло в Агни Йогу. И даже авторы Учения Жизни уже называются не Махатмы (если и называются, то очень редко), а Владыки. Это неспроста - Агни Йога не продолжение теософии, это новое Учение. То же самое и Учение Храма, в котором специально оговаривалось, что оно дано также и потому, что теософская терминология строения миров и человеческих оболочек, данная ЕПБ, очень сложна, и ее необходимо заменить чем-то более простым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, что, несмотря на признание роли ЕПБ, Агни Йога использует очень мало теософской (буддийской) терминологии. Кроме Дэвачана и астрала, вроде бы даже ничего из теософской терминологии не вросло в Агни Йогу...

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом". Подразумевается, что читатель все это уже знает.

Сообщение от Иваэмон

Это неспроста - Агни Йога не продолжение теософии, это новое Учение.

:Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не зная Тайной Доктрины, читатель мало, что поймет и в Агни Йоге. Доктрина о человеческой эволюции, циклах развития, Махатмах, Братстве и т.д. присутствует в Агни Йоге "за текстом".

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И., прекрасно приняли АЙ и уже долгие годы продвигаются по ее пути. Поэтому говорить, что без чтения ТД не понять АЙ (а без евангелий и других источников, например, можно) - имхо, неверно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Встречал множество случаев, когда не читавшие ТД и вообще ничего из ЕПБ, усвоившие вышесказанное только из писем Е.И...

В данном случае Письма являются неким адаптационным материалом. Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.
И тем не менее Письма не освещают в полной мере многие понятия, используемые в текстах Агни Йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, Елена Ивановна переводила ТД по заданию Вл. И эта работа в то время была важнее издания книг Учения, что говорит само за себя.

Насколько я помню, ТД в переводе ЕИ была издана как раз после издания всех книг учения, кроме "Надземного".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Насколько я помню, ТД в переводе ЕИ была издана как раз после издания всех книг учения, кроме "Надземного".

03.IX.1930
Вижу, как твое желание дать русскому народу высшее знание исполнится. Можешь начать собирать жемчужины из Secret Doctrine. Сердце и дух знают, которые страницы дать новому духу. Будет великий вклад. Великий труд. Я буду работать с тобою.

29.III.1934
- Владыка, я боюсь, что мне не успеть выполнить ... — с переводом. Т. доктр. [The Secret Doctrine] у меня не остается времени для собирания маленьких книг Учения.
- Никто не возьмет на себя этот жертвенный труд.
- Но ведь уже сделан и франц., и немецкий перевод, неужели же в ближайшем будущем мы не сможем найти сотрудников, ведь сейчас столько русских, знающих англ. язык! — Я делаю это с любовью, но все же хотела бы поработать и с нашими книжками Учения.
— До сих пор никто не сделал. Кроме того, важно психическое наслоение.

26.IV.1934
- Успею ли я закончить Т. Доктрину? [The Secret Doctrine] -- Закончишь, конечно, и этот труд явится огненным вкладом под именем Свати. Гораздо больше труда перевести эти тома на другие языки, родственные. Так будем являть справедливость. Я ценю по Нашему.

[Иваэмон]

Владимир, в 1934 году уже был издан основной корпус книг Учения - 9 книг из 12-ти. Если бы ТД была бы основой, без которой новое Учение ну никак нельзя было бы понять, то последовательность действий была бы иная, и Учитель бы вначале дал указание издать русский перевод ТД, а потом бы все остальные книги. АЙ не является продолжением ТД, и ее путем вполне можно идти, особенно на первых этапах, не читая ТД. Про полноту и глубину понимания никто и не спорит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Владимир, в 1934 году уже был издан основной корпус книг Учения - 9 книг из 12-ти. Если бы ТД была бы основой, без которой новое Учение ну никак нельзя было бы понять, то последовательность действий была бы иная, и Учитель бы вначале дал указание издать русский перевод ТД, а потом бы все остальные книги..

В 1934 году читатели Агни Йоги были знакомы с Тайной Доктриной по английскому и французским изданиям.
А, вот будущие читатели в России спустя 50 лет получили эти книги одновременно.

Сообщение от Иваэмон

АЙ не является продолжением ТД...

Сама Агни Йога говорит об этом по-другому.

[Иваэмон]

Судя по мизерному количеству отсылок к ТД, АЙ даже ДАЛЕКО не продолжение ТД. Терминология и язык у Живой Этики свои собственные. С этой точки зрения, например, евангелия, в которых куча сносок на Танах, являются его прямым продолжением. Тем не менее, хорошим христианином можно стать, не разу не открыв Ветхий завет, а живя только по евангелиям. Точно так же и с АЙ - это самостоятельное произведение.