"Темные" бывают разные

sntamo · 15.02.2013, 17:48

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

отделить, где чистый интеллект, а где нечто, называемое интуитивным пониманием (Высший Манас) - практически невозможно. Я вот у себя не возьмусь.

Это можно делать, существуют определенные практики для этого. Я, кстати, как раз недавно вспоминал пример того, как это может делаться, когда приводил свой случай на этом форуме со Стасом и бомжом: http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=436

Методики могут быть разные, мне даже кажется, что каждый должен сам найти или изобрести методику, наиболее подходящую для него...

Вот, ИМХО, неплохая книжка....для начала. С чего-то же начинают когда-нибудь.

Я даже своим детям купил.

http://www.modernlib.ru/books/keho_d...et_vse_2/read/

Редна Ли · 15.02.2013, 20:05

Цитата:

Сообщение от Draugluin

Вообще, идея растворения в каком-то Абсолюте с утратой индивидуальности меня настораживает. На мой взгляд, это тоже самое, что смерть с позиции материализма. Хотелось бы разобраться в вопросе

Кстати, растворение в Абсолюте характерно для философии Индуизма и Буддизма. А для западных культур, философий и практик это не характерно. Там наоборот упор идет на развитие индивидуальности. И христианские Святые никуда не растворяются, а продолжают помогать людям.

Michael · 15.02.2013, 20:41

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Кстати, растворение в Абсолюте характерно для философии Индуизма и Буддизма.

скорее для их искаженных версий.

Draugluin · 15.02.2013, 20:59

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Кстати, растворение в Абсолюте характерно для философии Индуизма и Буддизма. А для западных культур, философий и практик это не характерно. Там наоборот упор идет на развитие индивидуальности. И христианские Святые никуда не растворяются, а продолжают помогать людям.

А Ваше мнение, какой финал вероятнее?

Редна Ли · 15.02.2013, 21:03

Цитата:

Сообщение от Michael

скорее для их искаженных версий.

Отнюдь. Почитайте Упанишады например, самая что ни наесть классика...

Редна Ли · 15.02.2013, 21:08

Цитата:

Сообщение от Draugluin

А Ваше мнение, какой финал вероятнее?

Я бы сказал по другому - "какой финал кому приятнее". Лично мне больше подходит западный...

А можно еще и так сказать, на другом уровне сознания:

Цитата:

Там, на высях сознанья, -
безумье и снег ...
Н.Гумилев

Ветер языком шершавым
Снежной плоти выел кожу
Солнце медленным кинжалом
Обнаженный мускул гложет
В тишине ...
Ее гуденье
Сон знакомый - невесома ...
Взгляд ...
Быть должен - Луч бездонный! -
Вижу будто насекомый
Или Лик плывет палитрой ? -
Блики ... радужные пятна ...
Разве зря все ? - Ледовито
Зрит меня тысячекратно
Изначальность ...

Кто от плоти,
Тем понятнее бессмертья
Растворенность в хороводе
Тишина, снег, солнце, ветер...

Т.Софьина

Draugluin · 15.02.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Я бы сказал по другому - "какой финал кому приятнее". Лично мне больше подходит западный...

Вы считаете, каждый получит то, к чему стремится? Но ведь есть тенденции, общие для всех, вне зависимости от их пожеланий - смерть тела, например...

Редна Ли · 15.02.2013, 21:17

Цитата:

Сообщение от Draugluin

Вы считаете, каждый получит то, к чему стремится? Но ведь есть тенденции, общие для всех, вне зависимости от их пожеланий - смерть тела, например...

Считается, что жизнь сознания и после смерти тела продолжается. Как оно на самом деле, я не знаю, но это мнение очень укоренилось в разных традициях...

Draugluin · 15.02.2013, 21:24

Я имел ввиду то, что есть вещи, независящие от наших желаний.

Цитата:

Я бы сказал по другому - "какой финал кому приятнее". Лично мне больше подходит западный...

Соответственно, финал тоже может быть каким-то одним

Редна Ли · 15.02.2013, 21:27

Цитата:

МОКША (санскр.— освобождение), в инд. религ.-филос. мысли освобождение как высшая цель. Понятие М. широко употребляется в индуизме и буддизме. Учение о М. формируется уже в упанишадах: преодоление индивидом зависимости от мира, вовлечённости в круг рождений и смертей достигается при условии познания тождества «Я», атмана, с чистой реальностью бытия — брахманом. «Как реки текут и исчезают в море, теряя имя и образ, так знающий, освободившись от имени и формы, восходит к божественному пуруше» («Мундака-унанишада» III 2, 8 ). С освобождением связано состояние высшего блаженства (ананда), радости, расширения души, ощущение полной слитности с творцом и творением, причём сами творец, творение и тварь становятся неразличимыми. Достигшие М. освобождаются от желаний, полностью постигают атман и «проникают во всё»; «Я» неотделимо от бога и субъект — от объекта.

Редна Ли · 15.02.2013, 21:30

Цитата:

Сообщение от Draugluin

Соответственно, финал тоже может быть каким-то одним

Ну может быть, не знаю, я там не был

Есть кстати один интересный момент - в христианстве отмечают сороковой день после смерти, а в буддизме пятидесятый. При этом и те и другие правы, так как отделение оболочек в разных традициях происходит по разному. Так что и итог может быть разным, теоретически рассуждая...

Draugluin · 15.02.2013, 21:32

В принципе, я могу понять, от чего нищий голодный индус хочет утратить "имя и образ" и раствориться в чем-либо, но все другие формы сознания, имеющие ощущение "я", вряд ли разделят его энтузиазм

Draugluin · 15.02.2013, 21:33

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Есть кстати один интересный момент - в христианстве отмечают сороковой день после смерти, а в буддизме пятидесятый. При этом и те и другие правы, так как отделение оболочек в разных традициях происходит по разному. Так что и итог может быть разным, теоретически рассуждая...

В "Бардо Тхедол" (Тибетская книга мертвых) по-моему, упоминается 40-й день, вроде не позднее этого срока сознание делает новый заход в материальный мир, рождаясь в одном из 6 миров.

Редна Ли · 15.02.2013, 21:40

Цитата:

Сообщение от Draugluin

В "Бардо Тхедол" (Тибетская книга мертвых) по-моему, упоминается 40-й день, вроде не позднее этого срока сознание делает новый заход в материальный мир, рождаясь в одном из 6 миров.

Цитата:

Благоприятным временем для заказа декламации в память об умершем является день смерти, три дня после смерти (или день кремации/похорон), 50 дней после смерти, 100 дней после смерти, первая и последующие годовщины смерти.

http://www.theravada.su/sites/defaul...48/rituals.pdf

Draugluin · 15.02.2013, 21:50

Только что в тексте Бардо Тхедол нашел упоминание 49-го дня, значит, я ошибся

50, так 50 дней.

Алекс3 · 15.02.2013, 23:38

Цитата:

Сообщение от Draugluin

Только что в тексте Бардо Тхедол нашел упоминание 49-го дня, значит, я ошибся

50, так 50 дней.

Это данные усредненные, люди как при жизни разные так и после смерти.

Иваэмон · 16.02.2013, 02:39

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

МОКША (санскр.— освобождение), в инд. религ.-филос. мысли освобождение как высшая цель. Понятие М. широко употребляется в индуизме и буддизме. Учение о М. формируется уже в упанишадах: преодоление индивидом зависимости от мира, вовлечённости в круг рождений и смертей достигается при условии познания тождества «Я», атмана, с чистой реальностью бытия — брахманом. «Как реки текут и исчезают в море, теряя имя и образ, так знающий, освободившись от имени и формы, восходит к божественному пуруше» («Мундака-унанишада» III 2, 8 ). С освобождением связано состояние высшего блаженства (ананда), радости, расширения души, ощущение полной слитности с творцом и творением, причём сами творец, творение и тварь становятся неразличимыми. Достигшие М. освобождаются от желаний, полностью постигают атман и «проникают во всё»; «Я» неотделимо от бога и субъект — от объекта.

Насколько широко понятие мокши присутствует в современном индуизме? Все-таки времена брахманизма и упанишад прошли, и как в вайшнавизме, так и в шайвизме сейчас несколько иные акценты, насколько я знаю... например, высшим счастьем считается служение Божеству, и цели освободиться от перерождений индуизм не ставит.

леся д. · 16.02.2013, 03:25

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Насколько широко понятие мокши присутствует в современном индуизме? Все-таки времена брахманизма и упанишад прошли, и как в вайшнавизме, так и в шиваизме сейчас несколько иные акценты, насколько я знаю...

Мокша - это как раз цель в Индуизме не менее чем в Буддизме.
И времена Индуизма совершенно не прошли, это ошибка, которую Вы за кем-то повторили

.
Каждый бодхисаттва уже достиг степени архата. И также тара имеет право и не воплотиться, и воплотиться. Мокша - это когда дух не просто прикасается к Ананда, блаженству, - он сам становится Сат-Чит-Ананда: бытие-сознание-блаженство.
Для освобождённого (мохАна) бытие есть брахмананда (Ананда=блаженство в Единосущном, в Брахмане; и тут нет разницы, говорить Атма или Брахма, поскольку всюду пребывает и всё проникает. И не видно тому кто ниже развитием, конечно. И не ощущаете, так как Вы тоже в нём состоите, но этого не осознаёте, потому что Майя явлена в Вас и вокруг Вас всекрасочно и постоянно).
В Мокше нет необходимости в цикле перерождений и смертей. Но только тот кто полностью отработал на всех планах бытия всю карму=работу, следуя дхарме=долгу [исполнения этой работы в соответствии с праведностью] становится акармани=внеКармы. Только такие высокие существа, идущие по жизни следуя Дхарме и сжёгшие все привязки в священном огне Ваираги=отречения, могут достичь Мокши=освобождения.
Будды однозначно достигшие освобождения, но они могут воплощаться из сострадания как бодхисаттвы. Это как НАМЕСТНИКИ Единосущного на Земле.

Иваэмон · 16.02.2013, 03:40

Цитата:

Сообщение от леся д.

И времена Индуизма совершенно не прошли

Я говорил про брахманизм. Брахманизм - НЕ индуизм.
А насчет мокши - у меня есть несколько знакомых кришнаитов, и про мокшу они даже не знают. Поэтому и спросил. Да и в Бхагавадгите ничего буддистского и эскапического нет. Можно, конечно, сказать, что кришнаиты - не настоящие индуисты, но я с этим не согласен.

леся д. · 16.02.2013, 04:28

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от леся д.

И времена Индуизма совершенно не прошли

Я говорил про брахманизм. Брахманизм - НЕ индуизм.
А насчет мокши - у меня есть несколько знакомых кришнаитов, и про мокшу они даже не знают. Поэтому и спросил. Да и в Бхагавадгите ничего буддистского и эскапического нет. Можно, конечно, сказать, что кришнаиты - не настоящие индуисты, но я с этим не согласен.

То что Кришнаиты - их ещё Вайшнавами Хинду называют, - строго академически говоря, не имеют статуса конфессиальной религии, это правда. То что Учение Кришны отдельно от Вед не рассматривается, Сказано в самом их Учении прямым текстом неоднократно. То что Упанишады - это самые поздние Веды, это правда, и это не менее актуальные Веды, только их легче многим воспринимать.
Ещё будут Вам Кришнаиты говорить, что якобы они про Мокшу не знают, - скажите им их же Мантру, что Кришна - МАДАНА МОХАНА РАМА.
Беспристрастный Всерадующий Освобождающий Свет Освобождения (примерный перевод, у них может отличаться, но явление Мокша в центре Мантры).
Есть просто разные трактовки, особенно среди русских кришнаитов. С последователями Криса Батлера связываться не советую; он СамоЗванец=неКрещённый. И все его ДАСы соответственно. Они даже слово ДАС переводят как *слуга*, не зная его эзотерического значения, которого им некому было объяснять.