Иезуиты

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).

Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."

Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной

По этому поводу есть тема "Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?", которая начинается с сообшения #1...

А ваши личные выводы о том, что Сатана - "историческая личность", совершенно разнятся с содержанием материалов Живой Этики... Хотя, воплощения в земных личностях этого бывшего планетарного духа имели место быть на планете... вне всяких сомнений...

[Руслан Коломиец]

Сейчас я поступлю по-иезуитски подло.

Странная вещь - защищаю Тейяра де Шардена, и убеждаюсь, что никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал! Он, видите ли, фи, бывший иезуит.

Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов. Сам прекрасно знаю, что кобры - опасные твари. Знаю, что ядовиты, скрытны, мудры, требуют мер предосторожности. Но: охраняют дом от мелких грызунов, имеют хорошую кожу, годную для изготовления ремней, обладают очень ценным ядом. Мясо и яйца кобры можно при случае есть, надо уметь готовить, я научу Нет ничего вкуснее жареного иезуита.

Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.

"За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"

Выделено мной:

"Книги “Живой Этики”, о которых сейчас уже знают многие, появились в результате сотрудничества группы индийских философов и Учителей с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной Рерихами. Вся серия вышла в свет в течение 20-х — 30-х годов XX века. Это было не случайным. XX век оказался переломным периодом в развитии человечества. Количественные накопления предыдущих столетий перешли в иное качество. Человечество приблизилось к новому эволюционному витку. Ощущение предстоящих планетарных изменений проявилось и в мысли Востока, и в науке Запада. Именно в 20—30-е годы К.Э.Циолковский писал о наступлении космической эры человечества, В.И.Вернадский и Тейяр де Шарден исследовали новое состояние биосферы Земли — ноосферу — сферу Разума. Пророки Востока вещали о наступлении светлого века Майтрейи. Индусские брамины вычисляли годы, когда Кали Юга — Век Зла будет сменен Сатьей Югой — Веком Справедливости. В экспедиционных дневниках Н.К.Рериха мы находим немало подобных пророчеств, собранных им на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции. На фоне подобной информации появление книг “Живой Этики” было важнейшим событием в истории нашей планеты." Л.В.Шапошникова. О НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМАХ “ЖИВОЙ ЭТИКИ”. Выступление на Всесоюзной встрече рериховских обществ 3 марта 1991 г. (Статья из журнала “Путь к себе” N 7 1991 г.)

«Что такое эволюция – теория, система, гипотеза? – спрашивает французский ученый и мыслитель П.Тейяр де Шарден. – Нет, нечто гораздо большее, чем все это: она – основное условие, которому должны отныне подчиняться и удовлетворять все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными. Свет, озаряющий все факты, кривая, в которой должны сомкнуться все линии, – вот что такое эволюция». Именно закономерностям космической эволюции, в которой смыкались «все линии» человеческого существования, и была посвящена Живая Этика. Такой подход требовал и иного космического мироощущения, которое пронизывало все положения нового учения." (Л.В.Шапошникова. Философия Космической Реальности.)

"Л.В.Шапошникова показала внутренние причины духовных революций, коренящиеся в иной реальности, – «веления» космоса. В ХХ веке они выразили себя в форме Учения Живой Этики. Идеи Учения присутствовали в философии всеединства В.С.Соловьева, «софиологии» о. С.Булгакова, религиозно-философских исследованиях о. П.А.Флоренского, в научных концепциях В.И.Вернадского, К.Э.Циолковского, Н.Бора, А.Эйнштейна, М.Планка, П.Тейяра де Шардена и др. Если Людмила Васильевна в своих размышлениях об эволюции считает необходимым сослаться на мысли П.Тейяра де Шардена, то это ее право как ученого и автора «Философии космической реальности». Но Дмитриев и здесь находит повод для негодования. Почему, мол, она «приводит высказывания об эволюции иезуита Тейяра де Шардена, которого называет крупнейшим французским ученым и мыслителем, и не приводит ни одного определения этого понятия из Учения Живой Этики?» Дмитриев ждет от Л.В.Шапошниковой цитат (!). И чем больше их будет, тем лучше: ведь они, эти цитаты, для него являются прямым доказательством знания Учения. Нет цитат – нет знания. Все просто в ограниченных рамках плоского мышления! Справедлив ли его упрек? – Во что же превратилось бы Учение, если бы мы щеголяли цитатами из Живой Этики как чем-то главным и определяющим в нем?" (Защитим имя и наследие Рерихов - Т.5. IV. "Лишь великие дела вызывают великое противодействие" И.Ю.Дьяченко. «Пренебрежение к науке есть погружение во тьму»)

"И только в переломном XX веке, когда наука совершила ряд важнейших открытий, а научный «взрыв» 20-х годов разрушил старые представления, начался процесс пересмотра ценностей и создания новой модели Вселенной, которая никак не отвечала долго бытовавшим методологическим подходам в науке. Огромную роль в этом процессе сыграли наиболее талантливые, интуитивно развитые ученые и большая группа русских религиозных философов. В работах В.И. Вернадского и Н.А. Бердяева, П. Тейяра де Шардена и К.Э. Циолковского, Нильса Бора и П.А. Флоренского, А.Л. Чижевского и Т. Карлейля, И.А. Ильина и В.М. Бехтерева и других формировался целостный подход к явлениям природы и человеческого общества. Они обратили внимание на забытые мысли древних мудрецов о тесном взаимодействии человека, планеты, Космоса, о фундаментальном единстве макро и микрокосма." (Л.В.Шапошникова. Живая Этика и научное мышление)

"В беспредельном океане энергий, управляемом Великими законами Космоса, происходят те таинственные движения, которые создают новые миры и формируют наше историческое и повседневное Бытие. Человек, являясь частью этого Океана, несет в себе его энергию, его формы, его эволюционные процессы. Через человека - справедливо утверждал один из крупнейших ученых нашего века Тейяр де Шарден - эволюция познает себя. И поэтому все, что происходит на нашей Планете, связано с потенциальной и проявленной энергетикой самого человека, с его мышлением, с его действиями, с осознанием им своих космических связей." (Л.В.Шапошникова. НОВОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ И РОССИЯ)

"Истина пробивает себе путь на земле в страданиях и борьбе, и не каждому это под силу. Но, как сказал Тейяр де Шарден, человек есть "эволюция, осознавшая саму себя" (Тейяр де Шарден.Феномен человека. М., 1987, стр. 176). Процесс этого осознания труден и сложен, и пути его реализации разнообразны. Путь науки один из них. Без осознания эволюции, как таковой, нельзя осмыслить ни одно явление на земле, в том числе и исторический процесс, который является частью этой эволюции, рычагом ее действия в нашем физическом мире." (Л. В. Шапошникова. Веления Космоса)


Давно, 15 лет назад, прочитал про Т.де Шардена у Л.В.Ш. Заинтересовался, нашел, прочитал, был потрясен. Тут под руку подвернулась большая студенческая конференция, моя тема была про эволюцию культуры. Так и переплелись в моей студенческой работе книги, лежавшие на столе - Т.де Шарден, Вернадский, Живая Этика. И был диспут со многими докторами и кандидатами философских наук. И была победа среди многих десятков других работ, и была премия - для меня, нищего студента - огромная. Но не премия, конечно, важное. История эта почти забылась, де Шардена больше не перечитывал - его стоит прочитать хотя бы раз. В памяти остался Свет. Иезуиты так не светятся. В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю. И благодарен Л.В.Ш. за открытие де Шардена.

А по поводу распознавания темных и иезуитов - автора книг Алисы Бейли, помню, угадал с первого же прочитанного абзаца. Кто угадал эту мелодию быстрее?

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сейчас я поступлю по-иезуитски подло.

Странная вещь - защищаю Тейяра де Шардена, и убеждаюсь, что никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал! Он, видите ли, фи, бывший иезуит.

Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов. Сам прекрасно знаю, что кобры - опасные твари. Знаю, что ядовиты, скрытны, мудры, требуют мер предосторожности. Но: охраняют дом от мелких грызунов, имеют хорошую кожу, годную для изготовления ремней, обладают очень ценным ядом. Мясо и яйца кобры можно при случае есть, надо уметь готовить, я научу Нет ничего вкуснее жареного иезуита.

Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.

"За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"

Столько словоблудия в нескольких предложениях редко встретишь ...
И вранья в словах, которые я выделил в вашем сообщении... Потому что, в сообщении #45 вам подробно пояснялось и не раз повторялось на примере конкретных цитат из его "Феномена человека" мыслеформа противодействующая УЖЕ..... Возможно она не каждому заметна... Повторяю - моё мнение взвешенное, обдуманное многократно ... и окончательное...

Что вы хотели здесь доказать без каких-либо конкретных примеров из его работ..? О чём вообще речь... О чьих-то мнениях..?
Мнение каждый имеет право иметь своё... но при этом, нужно не забывать, что его надобно бы ещё и фактами обосновать.. Так что... мнения мнениями, а факты фактами...
Течения рериховских движений и прочих организаций частенько взлохмачиваются всевозможными всплесками, раздуваемых стихий.. Взять только этот ресурс... чего только тут не встретишь... как про-рериховского... так и анти-...
И прекращайте его безоснавательно называть "бывшим" иезуитом... так как фактов это подтверждающих - нет...

Так что, не желайте никому ничего ..... чего не желали бы себе...

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю.

Вы его не просто защищали, но начали "уничтожать" тех, кто на счёт него сомневался, стали приписывать то, чего и в мыслях не было. Разница есть. Эту подмену смыслов заметила в каждом выступлении. Не знаю, почему так. То ли эмоции сыграли роль, то ли что-то ещё.

Относительно самого Т. де Ш. Если раньше я задавалась вопросом о том, насколько он стал иезуит, связавшись довольно тесно с ними и имея в биографии такую неприглядную историю с черепами, да и ошибки в его идеях запросто могут быть влияниями оттуда, то после Ваших выступлений... стала гораздо больше сомневаться. Уж очень...

Лично я встречалась в жизни со случаями, когда тьма очень утончена и распознать трудно. Вопрос о нём для меня так и остался открытым.

Относительно ЛВШ - она не ЕИР и не ЕПБ, может ошибаться в чём-то.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Лично я встречалась в жизни со случаями, когда тьма очень утончена и распознать трудно. Вопрос о нём для меня так и остался открытым. Относительно ЛВШ - она не ЕИР и не ЕПБ, может ошибаться в чём-то.

Простите ради Бога, просто по-иезуитски любопытно, не задавали ли сами себе святотатственный вопрос о том, что вы сами можете в чем-то ошибаться и относиться с ложным предубеждением?

Наблюдая ваши труды на страницах форума, нигде не видел ни тени сомнения при вынесении вами смертных приговоров, тому же Казинику. Вы, случаем, не можете ошибаться в чем-то? На каждую цитату, изъятую вами из книг Учения о беспощадности к врагам, могу привести три цитаты о доброжелательности ко всем живущим в Космосе, в том числе и к врагам.

По поводу возможных ошибок Л.В.Ш. - Malo cum Platone errare, quam cum aliis recte sentire. Лучше ошибаться с Платоном, чем быть правым с другими. Очень древняя пословица, иезуиты ее изучают в своих коллегиумах.

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

Наблюдая ваши труды на страницах форума, нигде не видел ни тени сомнения при вынесении вами смертных приговоров, тому же Казинику.

смертные приговоры?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

смертные приговоры?

Знаю Казиника только по положительным отзывам разных, в т.ч. независимых, абсолютно посторонних мне людей. Человек делает светлую работу, как настоящий культурный и дельный человек, каких сегодня мало.То, что у него на лбу не стоит печать "рериховец", никак не умаляет ценность его работы.

По-вашему, лучше, чтобы человек сидел дома и тихо пиликал на своей скрипке? По-всякому лучше, если он тысячам людей расскажет о красоте музыки. Это самое лучшее даже с точки зрения распространения Учения.

Запущенные болезни иногда лучше лечить терпеливо и гомеопатическими лекарствами, вы же постоянно настаиваете на хирургических операциях на мозгах, конец которым часто бывает - смерть. Как врача, так и больного.

Это ли не иезуитство, раз уж мы беседуем в соответствующей теме?

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

По-вашему, лучше, чтобы человек сидел дома и тихо пиликал на своей скрипке? По-всякому лучше, если он тысячам людей расскажет о красоте музыки.

а где так стоял вопрос?

Прочтите, там и Ирис ответила тоже самое, что я думаю и говорила

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Знаю Казиника только по положительным отзывам разных, в т.ч. независимых, абсолютно посторонних мне людей. Человек делает светлую работу, как настоящий культурный и дельный человек, каких сегодня мало.То, что у него на лбу не стоит печать "рериховец", никак не умаляет ценность его работы.

По-вашему, лучше, чтобы человек сидел дома и тихо пиликал на своей скрипке? По-всякому лучше, если он тысячам людей расскажет о красоте музыки. Это самое лучшее даже с точки зрения распространения Учения.

Запущенные болезни иногда лучше лечить терпеливо и гомеопатическими лекарствами, вы же постоянно настаиваете на хирургических операциях на мозгах, конец которым часто бывает - смерть. Как врача, так и больного.

Это ли не иезуитство, раз уж мы беседуем в соответствующей теме?

В данном случае, вы не беседуете, а извращаете факты... как в прочем, в основной массе ваших сообщений....

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

не задавали ли сами себе святотатственный вопрос о том, что вы сами можете в чем-то ошибаться и относиться с ложным предубеждением?

Каждый вопрос долго ищу со всех сторон без ложных предубеждений

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

На каждую цитату, изъятую вами из книг Учения о беспощадности к врагам, могу привести три цитаты о доброжелательности ко всем живущим в Космосе, в том числе и к врагам.

Не беспощадность, а противостояние злу. Доброжелательно относитесь к людям, но злу, которое может исходить от них, противостойте, т.к. оно влечёт увеличение хаоса и ещё большее зло.

[protos]

Сообщение от Руслан Коломиец

............
Простите ради Бога, просто по-иезуитски любопытно, не задавали ли сами себе святотатственный вопрос о том, что вы сами можете в чем-то ошибаться и относиться с ложным предубеждением?

Наблюдая ваши труды на страницах форума, нигде не видел ни тени сомнения при вынесении вами смертных приговоров, тому же Казинику. Вы, случаем, не можете ошибаться в чем-то? На каждую цитату, изъятую вами из книг Учения о беспощадности к врагам, могу привести три цитаты о доброжелательности ко всем живущим в Космосе, в том числе и к врагам.

....................

Приведите весь список, пожалуйста, и
поговорите с нами на языке цитат Учения. Не откажИте...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от protos

Приведите весь список, пожалуйста, и поговорите с нами на языке цитат Учения. Не откажИте...

Далеко не бегаем, смотрим в этой же теме #145, #150 и далее.

Потом запасаемся карандашиками и штудируем все по ссылке. Тут все - цитаты, не пропустите, пожалуйста, ни одной. Если не поймете, прочтите, переждав.

[Electric]

Сообщение от protos

Приведите весь список, пожалуйста, и
поговорите с нами на языке цитат Учения. Не откажИте...

И список врагов, к кому он доброжелательно относится, тоже пусть приведёт...

[Electric]

Сообщение от Руслан Коломиец

Лучше ошибаться с Платоном, чем быть правым с другими. Очень древняя пословица, иезуиты ее изучают в своих коллегиумах.

Вы уже и Платона к иезуитам причислили..?.. Не удивительно...

[adonis]

Сообщение от Electric

Вы уже и Платона к иезуитам причислили..?.. Не удивительно...

Человек пишет, что иезуиты изучают Платона. Вы тут же передёргиваете и приписываете ему ложное утверждение, что он Платона причислил к иезуитам. Так кто из вас двоих показывает тактику иезуитов? Кто громче всех кричит "держи вора"?

[Electric]

Сообщение от adonis

Человек пишет, что иезуиты изучают Платона. Вы тут же передёргиваете и приписываете ему ложное утверждение, что он Платона причислил к иезуитам. Так кто из вас двоих показывает тактику иезуитов? Кто громче всех кричит "держи вора"?

А вы к себе прислушиваетесь... или только к другим...?
Вы бы лучше всё его сообщение #352 перечитали, где он другого человека в вынесении "смертных приговоров" обвиняет.... да предшествующие его фразе (которую я привёл в обрезанном состоянии для кратости) намёки прочли, глядишь, и писать этого сообщения у вас не возникло бы желания... Или вы опять не видите противоположного в соседнем абзаце, как это бывало у вас в теме "Что такое Зло" ..?

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов.

Вы еще не поняли, что ваши оппоненты вас не слышат?

В связи с этим вспоминается изречение Джебрана К. Джебрана: "Фанатик - это глухой, как пень, оратор".

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал!

Я ж написала, что "почитывала", но остановилась, т.к. есть благонадёжнее источники.

[aurora]

Сообщение от Руслан Коломиец

Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.....

...де Шардена больше не перечитывал - его стоит прочитать хотя бы раз. В памяти остался Свет. Иезуиты так не светятся. В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю. И благодарен Л.В.Ш. за открытие де Шардена....
А по поводу распознавания темных и иезуитов - автора книг Алисы Бейли, помню, угадал с первого же прочитанного абзаца.

Я думаю, что и "опускание до грубого давления авторитетами" Вам не поможет, для того чтобы переубедить Ваших оппонентов. Если "до здравого смысла не достучаться", как Вы говорите, и в чём я с Вами согласна. Найдутся другие авторитеты поверх, и шрифт соответствующего формата найдётся, чтобы донести "смысл". И так до бесконечности. В - этой ли теме, или в другой, касается это - де Шардена, Сервантеса, или кого- нибудь ещё, так или иначе, "затесавшегося" в ряды "иезуитов".
Сервантес ( герой параллельной темы ), к примеру, находился под идейным руководством Пия Y одно время. О последнем имени напоминать не надо, "все образованные" здесь, как было заявлено выше одним из оппонентов ))
.
Работу Вы провели мастерски по определению, кто есть кто. Вот только, плацдарм отступления, на всякий случай, в виде Бейли, поспешили создать, на мой взгляд. Кто обороняется? Да, и найдутся другие авторы у оппонентов, их здесь - пруд пруди.
Услышите не только слово "лжец", но и "предатель". Так что - не обольщайтесь.

Спасибо за Де Шардена.