| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.12.2012, 02:02 | #1 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата: Сообщение от Luchador Цитата: Сообщение от Electric .Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..? | Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления. Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения. Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени. | Видите ли, Luchador.... в моём сообщении под термином дифференциация имелось в виду, то что содержит в себе Учение АЙ, а не какие-либо " противоположные толкования"...А значит более бы подошла ваша вторая трактовка дифференциации... Цитата: Сообщение от Luchador В первом случае напоминает синтез, а во втором наоборот. А теперь для начала, что Вы подразумеваете под словом дифференциация. Мне лишь хотелось сказать,что мысль может втягивать хаос и превращать его в вещество(напоминает синтез). | Возможно вы так и полагаете сейчас... Но сообщение назад вы привели цитату из Огненного Мира - "Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество." Так вот это всё-таки более точнее определяет смысл дифференциации в соответствии с АЙ.... чем то, что вы пишете сейчас... Кроме того, не помешает привести и характерное пояснение Е.И.Рерих... " Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ." Цитата: Сообщение от Luchador Теперь подумайте, если хаос это элементарные энергии(другого слова подобрать не смог), проще уже некуда, то как можно его еще дальше разделить? Вы смололи камень, получили цемент, но будете дальше продолжать его молоть(дифференцировать, разделять)? | В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( # 321), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии: "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." ... ощутите разницу, Luchador.... Цитата: Сообщение от Luchador Творчество и синтез практически синонимы. Поэтому мне думается что Вы поспешили сказав «Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса..» | Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...? Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно... Цитата: Сообщение от Luchador Смысл не в том, чтобы доказать свою правоту, а в том чтобы отыскать истину, а она где то рядом. Кажется Молдер так говорил... | Именно этими принципами я и руководствуюсь, Luchador... Но если вы так не считаете, то лучше бы было доказать это фактами, а не.. косвенными упрёками в неправоте.. Но вы этого не смогли... а стало быть над вами самим возобладало желание быть правым .. вопреки сложившимся фактам, отнюдь не доказывающих вашу правоту, а можно даже сказать... совсем наоборот...  ... потому что вы практически не ответили мне на сообщение # 355 ... Я так понимаю, нечего просто ответить... Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..? __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й Последний раз редактировалось Electric, 10.12.2012 в 02:05. | | | 10.12.2012, 10:37 | #2 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги Цитата: Сообщение от Electric Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..? | Ребята, к сожалению, это очень распространенная ситуация на форуме - спор ... где люди заводятся на предмет правоты и неправоты. Для меня как тест: мудрейший выйдет из спора спокойно и без упреков, просто написав свое мнение. Ну, не обязательно его примут все! Даже, скорее всего, многие не примут  Доказать фактами здесь ничего невозможно - каждый по-своему понимает и тексты Первоисточников и приведенные в доказательство из них цитаты... Выход один - "тренировать" в себе терпимость и доброжелательность, контролируя свою воинственность (ведь как ни крути, произрастает она из гордыни). Последний раз редактировалось Etsi, 10.12.2012 в 11:39. | | | 10.12.2012, 11:47 | #3 | Рег-ция: 02.01.2011 Сообщения: 553 Благодарности: 49 Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома. Цитата: Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного! Беспредельность ч.1, 39 Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах. Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил! | Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история... Во всяком случае я так думаю. Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться... Последний раз редактировалось Luchador, 10.12.2012 в 11:50. | | | 10.12.2012, 22:12 | #4 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Luchador По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома. | Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало... Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от adonis А в другом виде добро и зло в космосе есть? | Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Что означает ваша фраза " пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - " непроявленный Хаос"...Во-вторых , дифференциация не " прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении # 357... После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете... Цитата: Беспредельность ч.1, 66 Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. | И опять вы привели не соответствующую цитату моему вышеупомянутому сообщению (изначальному) .. В цитате вами приведённой пишется: " дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал"...Это три разных космопространственных явленя были упомянуты (так же как и в моём изначальном сообщении, кстати)... И в этом можно убедиться прочитав пояснение Е.И.Рерих: " При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса". Цитата: Сообщение от Luchador Цитата: Беспредельность ч.1, 39 Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах. Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил! | Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история... | Все это прекрасно, но в моём случае это было применимо (повторю) к непроявленному хаосу .... А непроявленный хаос, как уже упоминалось - " Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." (Иерархия) Прочтите и подумайте ещё и над над этим: "Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..." (Е.И.Рерих) Разве это не соответствует вот этому(?): Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от adonis А в другом виде добро и зло в космосе есть? | Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Цитата: Сообщение от Luchador Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться... | Я разве где-то написал, что вы меня обвиняете..? Я лишь упомянул о вашем "косвенном упрёке в неправоте", при отсутствии доказательных фактов вами приведённых... а это всё-таки не одно и тоже... А то, что вы характеризуете, как "защищаться", есть стремление к истине с моей стороны... __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й | | | 10.12.2012, 22:36 | #5 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Luchador По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома. | Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало... Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от adonis А в другом виде добро и зло в космосе есть? | Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Что означает ваша фраза " пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - " непроявленный Хаос"...Во-вторых , дифференциация не " прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении # 357.... | И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос. Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос. Цитата: Сообщение от Electric После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете... . | Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью. | | | 11.12.2012, 00:44 | #6 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Luchador По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома. | Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало... Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от adonis А в другом виде добро и зло в космосе есть? | Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Что означает ваша фраза " пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - " непроявленный Хаос"...Во-вторых , дифференциация не " прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении # 357.... | И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос. | А что по вашему есть - "Начала" ...? У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение: " При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..? Цитата: Сообщение от adonis Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос. | Во Вселенной материально всё, адонис... И Тьма тоже (также как и Свет)... Вы уже знаете, что " Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." Потому Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся... " Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу."(Иерархия) И вот эта цитата очень хорошо это поясняет - " Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия) Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Electric После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете... | Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью. | Благодарю за совет... Но я всё-таки поступлю так, как того потребует ситуация, а не так как хочется вам...  __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й | | | 11.12.2012, 23:55 | #7 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric А что по вашему есть - "Начала" ...? У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение: "При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..? | по нашему та дифференциация при которой происходит разобщение Начал, к Вашей дидифференциации Хаоса отношения не имеет... хотя сам Хаос отношение имеет ибо своим воздействием СПОСОБСТВУЕТ подобно как попутный ветер способствует Началам разойтись быстрее... а вот когда начинается процесс эволюции обратный к соединению тогда уже активность Хаоса становится ПРЕПЯТСВУЮЩЕЙ........кстати... есть мнение что именно при разообщении Начал происходит "ловля" Хаоса, т.е. происходит то же самое что и при раскрытии сети рыболовной траулера | | | 11.12.2012, 03:37 | #8 | Рег-ция: 02.01.2011 Сообщения: 553 Благодарности: 49 Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет... Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения? Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании. Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих. Цитата: Мир Огненный ч.1, 514 Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности. Стихия Огня, самая действенная, самая быстрая, пространственная, явленная среди напряжения мысли. Разве не мыслью бережет человек планету? Самые ценные вещества создаются мыслью. Сопоставьте дыхание мысли с бессмыслием. Утверждаю, что люди могут составить мысленное сокровище, которое в ритме с Космосом даст Новую Эру. | Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые. Цитата: Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно. Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании. Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан. Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства. Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте. Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного. | | | | 11.12.2012, 05:37 | #9 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Luchador Цитата: Сообщение от Electric Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет... Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения? | Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали: " При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..? Цитата: Сообщение от Luchador Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании. | В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению... О чём свидетельствует эта цитата: " Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия) Цитата: Сообщение от Luchador Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих. | Вот именно... и цитату я вам привёл вполне понятную и применимую для понимания: "Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..." (Е.И.Рерих) После которой и та цитата, которую привели ниже вы становится довольно таки соответствующей вышеизложенному смыслу: Цитата: Мир Огненный ч.1, 514 Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности. | Цитата: Сообщение от Luchador Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые. Цитата: Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно. Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании. Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан. Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства. Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте. Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного. | | Я не ищу "буквальных подтверждений".... Но и в смысловом значении, то что вы привели не опровергает то сообщение, которое пришло мне... Предлагая вам вот это: " В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную".... То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..? __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й Последний раз редактировалось Electric, 11.12.2012 в 05:38. | | | 11.12.2012, 22:14 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали: "При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..? | Начала идут на уплотнение, вплоть до нашего физического мира. Никакого отношения к хаосу это не имеет. Как и все остальные ваши цитаты. Если в них говорится про хаос, то нет ни слова про дифференциацию, если упоминается дифференциация, то там нет хаоса. Вы как всегда придумали какую то свою версию, далёкую от смысла и логики. Дифференциация хаоса - чушь. Последний раз редактировалось adonis, 11.12.2012 в 22:21. | | | 12.12.2012, 00:14 | #11 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric "В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную".... То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..? | Цитата: Сообщение от Electric То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..? | нет.. не это... ибо волны хаоса не затапливают Вселенную только потому что на культурной стороне Вселенной создается противодавление... ну прямо как в подводном колоколе..........а к диф-ции Хаоса скорее подойдет образ волнорезов перед дамбами да еще с отводными каналами в электростанции где волны крутят генераторы Последний раз редактировалось Selen, 12.12.2012 в 00:16. | | | 12.12.2012, 02:36 | #12 | Рег-ция: 02.01.2011 Сообщения: 553 Благодарности: 49 Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от Electric Цитата: Сообщение от Luchador Цитата: Сообщение от Electric Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"... Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... | Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет... Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения? | Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали: "При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..? | Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах. Цитата: Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме. Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы. Атом есть сознательная, устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома. Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного. Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем. Яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании... Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права. Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы. Космическое ядро духовного Атома – в Солнце, но в Основном Солнце. И основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах проявленного Космоса. Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его... и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам. Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры. Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу. Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания. Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в бытии беспредельном. Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного. Космический Разум, прежде всего, Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома. Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях – «Ветхий Деньми»? Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего солнца, и Солнечной системы, и <...>[1] Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше... Совершенное Сердце – Сердце Высшего Иерарха, или Солнечного Владыки нашей системы миров. Космический Разум – не коллектив, но ярый Разум Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду. Космическая Вибрация высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании, звучит в Пространстве и на огромных пространствах, но необходимо было собрать, концентрировать ее в мощном Резервуаре, чтобы человечество могло хотя бы в малой степени напряженности приобщиться к этой Благодати. Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистоте во всей природе требуется для этого. Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем. Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно. Родная, не являйте слишком много пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.10.12.54. | В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете. Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте... | | | 11.12.2012, 09:20 | #13 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него. Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки: Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком? Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка? Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях?  __________________ Все бывает ... | | | 11.12.2012, 21:52 | #14 | Рег-ция: 06.08.2010 Сообщения: 2,006 Благодарности: 276 Поблагодарили 150 раз(а) в 127 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от ninniku Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него. | ninniku, вы, к стати, так и не смогли ответить на сообщение # 350 .... То, что пока не осознаётся вами, не торопитесь называть "бредом"... Потому, что вы таким образом закрываете для себя путь к познанию... выбрасывая себя тем самым из эволюционного потока.... в инволюционный... Цитата: Сообщение от ninniku Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки: Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком? Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка? Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях?  | Я уже отвечал на подобные сравнения... в сообщении # 357 Могу повторить и вам ... "В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( #321), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии: "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." ... ощутите разницу..." А ещё ..... вдууумчиво и не спеша почитайте и поразмышляйте над этой мыслью из Надземного: " «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно». Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных..." __________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й | | | 12.12.2012, 02:23 | #15 | Рег-ция: 02.01.2011 Сообщения: 553 Благодарности: 49 Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях | Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата: Сообщение от ninniku Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него. | Спасибо за совет, я это уже понял общаясь в теме о Саи Бабе, толко я стараюсь смотреть на каждого встречного человека, как на учителя земного, каждый чему то учит. Поэтому задаюсь вопросом, чему Вы меня учите или Электрик? С Адонисом помнится по этому поводу год назад была дискуссия в теме «земные учителя». Есть же польза от того, что такие "непонятки" выявились у нас с Электриком, каждый что то почерпнет о Хаосе и хаосе, о Непроявленном и Проявленном. Задумается можно ли «Хаос дифференцировать» и что вообще такое дифференцация. Поломает голову в попытке понять слова написанные Электриком: «Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся». Да, очень противоречиво написано, мозг закипает в попытке понять. Дифференцирует то чего нет, чтобы его не было. Толчем пустоту в ступе. Очень нужное занятие для Иерархии. Или вот это: « В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению...» И тут же следует в подтверждение цитата вырванная из контекста: "Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Давайте попытаемся разобраться. Ведь Иерархия держит Великий Дозор и только поэтому Проявленное существует, Электрик в чем то прав, только выражает как то замысловато. Можно конечно провести аналогию с мельником которому все ветра(хаос) служат для накопления муки, вопрос в том, чтобы научиться стихии выведенные из равновесия Хаосом направлять в нужное русло, в работу. Можно конечно этот процесс назвать дифференциацией, как кому больше нравится. Только зачем придумывать определение, когда оно уже есть и звучит красиво – борьба. «Довольно было бы человечеству проявлять Хаос» конечно понятно, что это не призыв к проявлению хаотичности в своей жизни, а к тому, чтобы Хаос Непроявленный проявлять, в смысле замечать, тем самым тенденцию преступную обуздывать и направлять в работу. Не заметил не проявил, пропустил пожал хаос. Хаос Непроявленный здесь выступает источником Сил. Хотя есть и другой вариант. Непроявленное стремится дезинтегрировать проявленное, разложить на мельчайшее и поглотить превратив в непроявленное. Но ведь всякую противоположную силу можно обратить на пользу, нужно только придумать как. Если создается отрицательное давление, то это давление можно направить в работу. НО есть ещё один вариант, Огонь лежит в основании как проявленного так и непроявленного. Есть пламя и его жар, так вот Непроявленное это жар без пламени, который все пытается растопить. НО ведь и жар можно использовать и направить в работу, превратив в огонь творящий, а не поядающий. Может лишнее, но приведу одну шлоку, обратите на то, как даже тела меняются под воздействием огня. Цитата: Беспредельность ч.1, 56 Подвиг приближения явления огня приближает человечество к Беспредельности. Когда Сущее — Пламя, тогда растворяется все в пламенном явлении. Когда Сущее — Огонь, тогда все им насыщено. Когда Сущее — Огненный Простор, тогда жизнь наша наполняется космической энергией. Предусмотрены в космической огненной энергии все проявления, несущие жизнь и носящие новую комбинацию в каждом атоме, и приближающие планетную жизнь к строению высших форм. Наблюдения над первичными формами ледникового периода и следующих стадий показывают насколько форма плотного тела уявляла плотность духа. Потому можно принять огонь, как создание высших форм. Ручательством будущей эволюции огня является огонь пространства. Путь эволюции не может идти уплотнением, лишь тонкое понимание и тонкость восприятия Беспредельности дадут человечеству путь. | Короче выбирайте вариант который Вам ближе, или пытайтесь синтезировать, можно конечно придумать свой, как это делает Электрик. Только ответственность не терять при этом за своё творчество. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:15. |