Что такое "ЗЛО"?

[Electric]

Сообщение от adonis

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Вот что есть в "космосе"... Я уже сегодня поделился этим вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=80

[Dar]

Сообщение от mika_il

а можно сказать "среда"?

Нет. Сегодня пятница.

Если в смысле хаотичности, то думаю да..

[adonis]

Сообщение от Electric

Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...

Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Сообщение от Electric

Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Юрий, ну право же. Главное, что ответ есть, и чтобы и другие ответы не переставали приходить.

[Selen]

Сообщение от mika_il

то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...

ну да... но пороки то откуда?... от хаоса вестимо... а добродетели откуда?...от Света

[Selen]

Сообщение от mika_il

поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию,

какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели

[mika_il]

Сообщение от Selen

какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели

То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.

[Лакшми]

Сообщение от adonis

Как вы можно дифференцировать Хаос?

Наверняка, так как вы себе не "можно" представлять

Сообщение от adonis

Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?

Для знающего Учение АЙ не по наслышке, дифференциация не является черным квадратом. А "повести в верх" электриком имелось в виду уже дифференцированную материю. Нет сомнений даже.

Сообщение от adonis

Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.

Непроявленные "пустоты", обратите внимание. А уж какая в них "материя", электриком пояснялось - хаос. Не надо утрировать и улюлюкать.

Сообщение от adonis

Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.

Замечательный ответ, скажу вам.

[Etsi]

Сообщение от mika_il

То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.

Добро и зло не умозрительная абстракция.
Есть невидимые и пока не констатируемые наукой реалии, от которых многие отмахнуться как от выдумки... но, не признанные, от того они не перестают существовать, и не перестают влиять на наше здоровье, как психическое так и физическое...

Вот почитайте - это глубже, чем просто химия и медицина в современном понимании:

«Когда служитель Черной Ложи хочет отомстить, или убить человека или животное, он сначала порождает эту смертоносную силу, а затем посылает ее другому - либо через непосредственное действие, либо путем постепенного заражения. Тот факт, что при некоторых обстоятельствах змея может отравить человека даже без укуса, хорошо иллюстрирует проникающую силу яда. Способ, которым один человек вводит этот яд в тело другого, весьма прост. Когда личными усилиями первого в его аурической сфере образован запас этого яда, определенная степень огненных жизней, образующих этот запас, направляется волевой силой в определенный центр продолговатого мозга жертвы. Там они вступают в контакт с очень тонко организованным классом клеток и побуждают их ядра к более ускоренным вибрациям, в результате чего изменяется характер этих клеток в целом. Сначала они расширяются, затем утрачивают свою структуру, после чего разрушаются и частично растворяются. Затем, уже зараженные зловредным качеством элементарных жизней, побуждавших их к действию, они устремляются в соединительный нервный узел (ганглий) и проникают в легочно-желудочный нерв; затем в девятую пару нервов и так, посредством нервного флюида, во все части тела. Зараженные таким образом ум и тело часто неумышленно передают проникший в них яд другим. И именно от чистоты ума, а также от силы и жизнеспособности тела человека зависит, сможет ли он не допустить в своей аурической сфере подобных процессов» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

[Selen]

Сообщение от Electric

Да есть некоторое отличие от земных понятий добра и зла.

огласите список отличий... пожалуйста...

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Добро и зло не умозрительная абстракция.

Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна.

товарищ Эйнштейн нам не авторитет

[mika_il]

Сообщение от Selen

товарищ Эйнштейн нам не авторитет

Да я понял... что с "теорией относительности" проблемы.

[Selen]

Сообщение от Лакшми

Да еще и горды при этом собою.

гордость хорошее чувство

Сообщение от Лакшми

Но, каждый свой путь выбирает сам.

мечтать не вредно

[Selen]

Сообщение от mika_il

Да я понял... что с "теорией относительности" проблемы.

да нифига Вы не поняли

[Luchador]

Сообщение от ninniku

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?

Сегодня встретилась одна стать Е.П.Б "Происхождение зла" как раз в тему, приведу небольшой отрывок, чтобы проиллюстрировать Ваши слова ".
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю", хотя я не согласен с Вашей формулировкой "распад интегрального целого", скорее наоборот, Мир к нему стремится.

Материализм теперь покровительствует индийским метафорам и образам. Так, из новой работы д-ра Мейнлендера на данную тему («Pessimism and Progress») мы узнаём, что индийский пантеизм и немецкий пессимизм суть одно и то же и что именно вследствие распада гомогенной материи на гетерогенную произошел переход от единообразия к полиформизму, приведший в итоге к образованию нашей несчастной Вселенной. Вот слова истинного пессимиста:
«Это (превращение) как раз и было той первоначальной ошибкой, тем первородным грехом, который весь мир искупает теперь своими тяжкими страданиями; этот грех, породивший всё живое, одновременно вверг свои творения в бездонную пропасть зла и страданий, выбраться из которой можно только одним способом — прекратив существование.»
Подобная интерпретация восточной формулировки, называющая единственным средством освобождения от страданий «прекращение существования» (идет ли речь о существовании целого Космоса или же отдельного индивида), в корне неверна. Восточный пантеист, чья философия указывает на необходимость различать истинное Бытие, или Esse, и обусловленное существование, вряд ли уверует в столь абсурдную идею и согласится с подобной безысходной альтернативой. Он понимает, что, выдавливая из себя по капле танха (неудовлетворенное стремление к существованию, или «желание жизни»), он постепенно избавляется от проклятия перерождений и обусловленного существования. Но он понимает также, что не может уничтожить или «прекратить» собственную жизнь, исключая разве что внешнюю, поверхностную личность, что равносильно простой смене платьев. Веря в Единую Реальность, которая есть вечное Бытие, «беспричинная причина», из которой человек сам изгнал себя в мир формы, восточный пантеист считает своё временное прогрессирующее продвижение в состояние майи (изменчивости, или иллюзии) поистине величайшим злом; но в то же время осознаёт, что это естественный процесс, столь же неотвратимый, как муки рождения. Это единственный путь, следуя которым он может перейти от ограниченных и обусловленных жизней к жизни вечной, к абсолютному Бытию, столь ёмко передаваемому санскритским словом «Сат».
«Пессимизм» индусского или буддийского пантеиста носит метафизический, глубокомысленный и философский характер. Мысль о том, что материя и её изменчивые проявления являются источником и причиной вселенского зла, стара как мир, хотя впервые её конкретно сформулировал только Гаутама Будда. Но великий индийский реформатор наверняка не планировал превращать своё учение в спасательный круг, за который смог бы ухватиться впоследствии современный пессимист, или делать из него вешалку, на которую материалист навешивал бы свои извращенные и опасные догматы! Мудрец и философ, принесший себя в жертву человечеству тем, что жил ради его спасения, учил людей видеть в чувственном существовании материи одни лишь страдания, но в его проницательный философичный ум никогда не приходила мысль о назначении премии за самоубийство; его усилия были направлены на то, чтобы освободить человечество от чрезмерной привязанности к жизни, ибо эта привязанность и есть главная причина себялюбия, а последнее в свою очередь — причина боли и страданий. Сам Будда являет для каждого из нас пример исключительной силы воли, но это была воля к жизни, а не к отказу от нее. Согласно его учению, зло будет существовать всегда, но оно существует не в самой материи, которая вечна, а только в создаваемых ею иллюзиях: в изменчивости и превращениях материи рождается жизнь, но эти изменения условны, и эта жизнь эфемерна. В то же самое время зло не только неотвратимо, но и необходимо. Ибо если мы можем отличать добро от зла и свет от тьмы и ценить первое, избегая второго, то только благодаря существованию контрастов между ними.
Мертвая буква философии Будды показывает нам только темную сторону вещей иллюзорного уровня жизни; но её эзотерическое прочтение, её скрытая душа отодвигают завесу, открывая архату всю славу вечной жизни в полной гомогенности Сознания и Бытия. Сие утверждение, несомненно, покажется представителям материалистической науки и даже современного идеализма очередной нелепостью, но для мудреца и эзотерического пантеиста это очевидный факт.
Краеугольная идея о происхождении и распространении зла вследствие прогрессирующего дробления некогда гомогенной материи, приобретающей вследствие этого форму и — по мере физического совершенствования этой формы — все более дифференцированную структуру, имеет эзотерическую сторону, о которой наверняка даже не подозревают современные пессимисты. Однако именно внешний её аспект издревле служил предметом теоретизирования для каждого думающего народа

Конечно лучше прочесть статью целиком, но винить материю во зле как то не по философски. Скорее наоборот, инертность материи дает возможность развивать волю.

Пессимизм — хроническая подозрительность, побуждающая человека повсюду предчувствовать затаившееся зло, имеет двойственную природу и потому приносит плоды двух сортов. Являясь естественным свойством каждого физического человека, он становится проклятием только для невежд. Но для человека одухотворённого он становится благом, так как побуждает его искать истинный путь, открывая ему с течением времени одну фундаментальную истину: всё в этом мире носит подготовительный характер, ибо всё в нем — бренно. Пессимизм подобен отдушине в стене мрачной темницы земной жизни, сквозь которую внутрь пробивается лучик света из дома вечности, лучик, который, озаряя наши внутренние чувства, шепчет несчастному узнику о тайне происхождения и двойственности его бытия. В то же время это — невысказанный намек на присутствие в человеке того, кто всегда знал и знает о существовании иной, лучшей жизни, ожидающей нас после того, как проклятие земных жизней будет исчерпано до конца.
Данное объяснение проблемы и происхождения зла носит, как уже было сказано, чисто метафизический характер и потому не имеет ничего общего с физическими законами. Оно связано исключительно с духовной составляющей человека, и потому необдуманное его восприятие может оказаться опаснее, чем даже полное его незнание. Лежащее в самом основании этики Гаутамы Будды, но попавшее ныне в руки современных филистеров от материализма, оно может стать жертвой смешения двух систем пессимистического мышления, что в свою очередь может привести к ментальному самоубийству, если не хуже.
Восточная мудрость учит, что дух должен пройти через испытание воплощением и жизнью и принять крещение материей, чтобы обрести опыт и знание. Только после этого он сможет приобщиться к духовному крещению или самоосознанию, возвращающему его в исходное состояние божественности, на сей раз дополняемое накопленным опытом, благодаря которому дух получает новое качество — всеведение. Иными словами, дух может вернуться в состояние изначальной гомогенности первоисходного вещества не иначе как обогащённый плодами кармы, ибо это единственный способ создать абсолютно сознательное божество, лишь на одну ступень отстоящее от абсолютного всего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это делаете вы. Сами в этом убедитесь, внимательно все перечитав. Речь шла о несовершенстве Огненого мира. Вы ввели в дискуссию земного человека

Речь шла о существовании "страдания" в Мире Огненном. Если мы говорим вовсе не о земном понимании "страдания", то, что же вы понимаете под "страданием" в Огненном Мире? Тем более, что Вы уравниваете "страдание" и "сострадание":

Сообщение от ninniku

Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы.

[ninniku]

Luchador, спасибо. Я читал эту статью, и моя позиция под ее влиянием формировалась.
Я сказал, что "зло вечно, но относительно". Это человеческое свойство различать зло и добро. И в каком бы уголке вселенной не родилось человечество, разум, одухотворяя материю родит добро и зло. В Природе нет зла. Но есть везде, где есть разумная жизнь. Зло рождается в момент дифференциации, т.е. в момент рождения разума и воли у действующей атомарной единицы (другого определения не найду). И Боги тоже носят "зло в себе". Но в силу духоразумения они различают добро от зла.
Пример с Люцифером свидетельство.
Древние мифы свидетельство. Как бы ни был высок разум, зло будет в нем всегда, пока он отделен.
Вы правильну ИМХО мысль высказали, что тайна в магните воли. Добавлю - свободной воли. Отделенной воли. Она есть проявление дифференциации, она есть источник и причина действия, которое умножает добро и зло. Я не говорю "или", а говорю 'и", думаю, вы поймете почему.
Поэтому ИЕРАРХИЯ есть единственный путь спасения. Ибо формула: Да будет Твоя воля, не моя! На все времена и во всех религиях и Учениях есть единый рецепт, позволяющий не только избежать умножения зла, но и уменьшить его, очистить мир, умножить Добро.

[ninniku]

Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста. Чем выше вы будете подниматься по духовной лестнице, тем тоньше и сильнее будут ваши страдания за тех, кого любите, но кто обречен ибо ни спасти ни помочь вы им будете не в силах. Потому многие духи, перейдя черту и облачившись в нирманакайя стремятся забыть землю. Но кто их осудит? Они это право заслужили. Потому так редки Бодхисатвы, потому и Братство невелико.
Пока вы сохраняете связь с землей, даже в огненном мире вы будете страдать. Но и радость будет велика, потомк что любовь огненая. Помните в АЙ? Любовь - вверх, сострадание - вниз. Вот такая полярность высших напряжений.

[gog]

Сообщение от ninniku

Они это право заслужили.
.

По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.