Что такое "ЗЛО"?

[Dar]

Сообщение от RUDRA

И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод. Может быть просто прохладно....

отсутствие тепла..
ноль по Кельвину...
ничего себе "прохладно"..

Скорее всего зло - это то что вносит дисбаланс, разрушение в какую либо систему или процесс. То что нарушает гармонию.

не проще ли оценить с точки зрения Эволюции?...
зло это все что против Эволюции..

[Пандора]

Сообщение от Dar

не проще ли оценить с точки зрения Эволюции?...
зло это все что против Эволюции..

В АЙ как раз с точки зрения Эволюции и дается оценка.
Ну а из житейской мудрости можно дать две пословицы:
"Навязанное добро есть зло"
"Глупая доброта равносильна злому уму"

[студент]

Сообщение от RUDRA

Не правильно...и не логично=)) аналогия свет - тьма здесь не годится. Так как тьма отсутствие света, а зло - это не отсутствие добра, а присутствие кое-чего другого. В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент.

Точка, относительно которой происходит измерение.

Сообщение от RUDRA

Тьма може отсутствовать, когда есть свет. Но отсутствие зла,не обязательно подразумевает наличие добра=))

Опять же все относительно. Яркость света бывает разной, а добро... Добро сегодня может стать злом завтра и наоборот...

Сообщение от RUDRA

И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод. Может быть просто прохладно. Это не холодно и не жарко=)

Но это значит, что есть кто-то измеряющий и что-то, относительно чего измеряют. То, что прохладно для одного, может быть холодом для другого и жарой для третьего...

[RUDRA]

Сообщение от Dar

ноль по Кельвину...
ничего себе "прохладно"..

Тепло-холодно, качества ощущений, а не определенная температура=)

Сообщение от Dar

зло это все что против Эволюции..

А не придется ли завести новую тему, "что есть эволюция" ? =)))

Сообщение от студент

Точка, относительно которой происходит измерение.

Нет...именно поэтому и говорится, что не делать зла мало,надо активно творить добро!
Есть много ничтожных людей, которые не делают зла(наверное потому,что просто не способны вообще что-то делать), но и добра они тоже не делают...Недаром считается, что лучше злое действие, чем такое...

Сообщение от студент

Добро сегодня может стать злом завтра и наоборот......Но это значит, что есть кто-то измеряющий и что-то, относительно чего измеряют. То, что прохладно для одного, может быть холодом для другого и жарой для третьего...

Да,да..все относительно...Но тогда можно и тему закрыть, да и весь форум. Что толку что-то обсуждать,выяснять,доказывать если ВСЕ относительно, и все говорят только о своем субъективном восприятии. НИКТО не знает объективности,как она есть. А если кто и знает, то молчит, ибо словами это не передать...Поэтому и говорится, что Путь - это не разговоры о Пути, а движение...
Гы=) В свете этого,понятно, почему некоторые дзенские Учителя на многие вопросы, в качестве ответа били палкой по голове=)))
Вот еще вспомнил притчу. Приведу примерно...Один человек, "получил" Учителя из благословенной горной страны. Но Учитель был нем. И вот человек,время от времени приходил к нему и спрашивал:"Учитель, а может быть так?...может быть такое?..." И Учитель в ответ кивал головой. И вот однажды, человек спросил: "Так выходит всё может быть?". И Учитель в ответ низко поклонился...

[RUDRA]

Сообщение от Djay

Или Вам именно для личных "частностей" понадобилось знать "что такое зло"?

А вся жизнь человека складывается из личных частностей...Весь его Путь...

[RUDRA]

Я думаю, именно совпадение точек зрения и объединяет людей...Братство - это люди внутренние миры которых находятся в резонансе. А в целом...конечно все относительно...Поэтому фраза "добро то, что способствует эволюции",тоже относительна. Эволюцию можно понимать по разному. Если бы можно было человеку постичь объективное целиком, не было бы плюрализма и противоположных точек зрения. Некоторые говорят, что не могут понять злодеев, "братьев тьмы"...Как можно сознательно войти в инволюционный поток, отказаться от связи с высшей триадой...деградировать фактически...Так в том-то всё и дело. Что и эти все понятия относительны. И смею утверждать, что среди Высоких Темных есть те, кто абсолютно искренне уверенны, что они тоже идут по пути прогресса и развития...эволюционируют..., и что их деятельность способствует эволюции. просто их Путь альтернативен...=) И они тоже опираются на знания, просто несколько отличные от тех, что имеют большинство обитателей этого форума=)))

[студент]

Сообщение от RUDRA

Вот еще вспомнил притчу. Приведу примерно...Один человек, "получил" Учителя из благословенной горной страны. Но Учитель был нем. И вот человек,время от времени приходил к нему и спрашивал:"Учитель, а может быть так?...может быть такое?..." И Учитель в ответ кивал головой. И вот однажды, человек спросил: "Так выходит всё может быть?". И Учитель в ответ низко поклонился...

А я вспомнил слова аббата Фариа из фильма "Узник замка Иф". "Сын мой, зло невозможно победить. Ибо борьба с ним и есть жизнь."

[студент]

Сообщение от RUDRA

В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент.

Сообщение от студент

Точка, относительно которой происходит измерение.

Сообщение от RUDRA

Нет...именно поэтому и говорится, что не делать зла мало,надо активно творить добро!
Есть много ничтожных людей, которые не делают зла(наверное потому,что просто не способны вообще что-то делать), но и добра они тоже не делают...Недаром считается, что лучше злое действие, чем такое...

Тогда что это за нейтральный компонент?

[Антон]

Сообщение от RUDRA

Не правильно...и не логично=)) аналогия свет - тьма здесь не годится. Так как тьма отсутствие света, а зло - это не отсутствие добра, а присутствие кое-чего другого. В связке добро-зло, есть промежуточный нейтральный компонент. Тьма може отсутствовать, когда есть свет. Но отсутствие зла,не обязательно подразумевает наличие добра=))
Есть люди, которые не делают зла. Но и добра от них не дождешься...=)
И кстати, если отсутствует тепло, это не значит, что присутствует холод.

Якобы так, добро-зло, не есть свет-тьма. Но зло, евляясь всётаки противоположением добра, есть другой аспект одного целого, которое можно назвать движением, или как то ещё...
Зло не тьма. Если свет - добро, и между им и обектом поставить предмет, который переломит лучей, скажем, самость, то у нас получается - тень.

И Вы правильно заметили про точку равновесия между Добром и Злом, эту точку можно назвать Христом, и оно суть не-действие. Возможно ли действие, которое содержит в себе оба полюса? Да, каждое действие содержит их. И от точки фоуса зависит, будет ли проявлено зло, или добро. "Всё зло поверну в удачу".

Но, исходя из выше сказанного, неследует отдаватся злу, считая его добром. Пока мы в мире проявленном, и наша воля обособленна и дуальна, мы всегда должны выбирать между злом и добром, ибо всё в нас - если сделаем зло, может кому то оно обернётся добром, но только не нам. Хотя, как смотреть, в конечном итоге, страдания, которые будут вызваны сотворённым злом, в полне может обратить нас к добру...

[Dar]

Сообщение от RUDRA

Тепло-холодно, качества ощущений, а не определенная температура=)...

ну это ваше сравнение..(пример)
полное отсутствие тепла это не прохладно.. а абсолютный холод..
(так же как полное отсутствие добра)
если перевести на Эволюцию то отсутствие добра (действий направленных на добро) приведет к инволюции...
независимо от качества ощущений.

А не придется ли завести новую тему, "что есть эволюция" ? =)))

..или почитать что написано по этому поводу в АЙ..

например..

9.399. Эволюция самостоятельна и добровольна – это основной закон...
...Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна
быть преисполнена доброй воли. ..

..Эволюция есть претворение добра. Пусть каждый человек помыслит,
что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может ошибиться и
принять за добро излишество самости, но если он углубит свое
размышление, то в конечном счете он найдет в себе искры Общего Блага.

6.351. ...Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений...

и т.д.

[adonis]

Сообщение от Electric

А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

[Electric]

Сообщение от adonis

Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...

[adonis]

Сообщение от Electric

Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")

Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... еслм вы этого ещё не знали...

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен? Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

[Electric]

Сообщение от adonis

Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?

Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...

Сообщение от adonis

Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?

Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."

Надеюсь поможет...

[adonis]

Сообщение от Electric

Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе.

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. Только здесь мы единственные свободные деятели среди нашей природы. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет?И свободных деятелей нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.
Кстати, согласно выделенной цитате Сатана (Зло) есть наш Кама Манас (интеллект) отделившийся от Буддхи Манаса (мудрости) и ничего больше. У каждого он свой, потому и противник всегда соответствует по силам. Это и есть обособление от Иерархии. Те, кто смогут подчинить интеллект мудрости, изгонят Сатану.

[Electric]

Сообщение от adonis

На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...

[adonis]

Сообщение от Electric

Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете..

А в другом виде добро и зло в космосе есть?

[леся д.]

О Природе [Мула Пракрити] с Electric согласна; тем более вовремя приведена цитата из Писем Махатм.
О *добреньких чрезмерно*, возможно, было недопонято ввиду разницы понимания отдельных слов. Но можно взять простой пример, который кратко приводится и в Живой Этике.
*Ubi pus - ibi aevacuo* - латынь [= где гной, там он должен быть выпущен/удалён]. Это непреложный Закон академической хирургии, и вообще медицины, и даже природы.
Если мы будем жалеть человека и любить гнойную опухоль, это его убьёт. Тот же закон и в природе. В Учении даже сказано, что эволюция не пострадает, если она будет длиться без некоторых отстающих от неё животных (к примеру, это носороги).
Со стороны хирург выглядит на взгляд несведущего человека жестоким, когда решительно разрезает кажущуюся не изменённой плоть, чтобы удалить гной из глубины организма. Так и природа использует симбиоз растений, засухи и ливни, а также хищников, каждый из которых [в отличие от большинства людей] следует своей Дхарме неукоснительно, - развиваясь и оздоровливая сама себя.
И только причуды ума человека могут усмотреть в этом процессе вселенского преобразования нечто злое и ему лично [его личному уму с эго личностным] неприятное и злое.
Поэтому уход от личностного мудрствования к индивидуальному мышлению так важен для вмещения целесообразности всех и каждого процессов в природе.
*Не может человек изменить ход эволюции; может только приобщиться к ней.*

[Восток]

Сообщение от Electric

подробно в письмах Махатм пояснено..

Я тоже помню отрывки из этих Писем. Предлагаю рассмотреть в Письмах - статью другого человека, с правками К.Х.

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно).

[Electric]

Сообщение от Electric

Это не мои "фантазии", а неопровержимые факты из материалов Учения, цитаты которых были многократно вам приведены...
Но вы как всегда, к сожелению, либо не в состоянии их понять либо... совершенно не желаете.. Но Учение от этого ничуть не потеряет свою актуальность...

P.S.
В этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=505
вам были предоставлены материалы с разъяснениями, так что не зачем мне повторять по десять раз одно и тоже...

P.P.S.
Восток... этот абзац, который вы называете "из того письма" ... ничего общего с тем письмом, цитаты которого я приводил адонису, не имеет...