Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Это все уже хорошо формализовано в теории фракталов.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос бы в том, почему мы должны мерять Агни Йогу и древние способы познания сквозь призму современного западного определения и брать современную науку за эталон способов познания мира?

У Вас есть какие то другие предложения? Как Вы собираетесь производить исследования по новому?

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну так и давайте называть вещи своими именами, а не подменять их. Есть современное западное определение слова "наука". Есть слово "мистицизм"... Сыр бор то с чего тут разгорелся? Сказали что АЙ - это синтез с наукой. С какой наукой? Оказывается с мистицизмом, а не с наукой. Дайте миститическое определение науки и тогда говорите о синтезе с этой мистической наукой, а не с общепризнанной. Тогда все встанет на свои места и не надо будет лить столько воды...

А кто подменяет? Ты знаешь о последних направлениях в науке? И чем в итоге будет наука? Не веришь вот за себя и отвечай.
И вобще ты чего злишься? Наполеон занял Москву?

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Это все уже хорошо формализовано в теории фракталов.

Ну тогда что ты называешь мистицизмом?
Фритьоф Капра. Дао физики. Не читал? Почитай. Просто познавательно

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, а почему институт Урусвати был организован по западному образцу и работали там ученые с западными подходами? __________________

Да, потому что, современный человек базируется в познании мира не на принципах, изложенных в Агни Йоге, а на своих естественных способностях - развитом интеллекте. Четвёртый глобус, пятая раса - дают ему такую возможность. Высшие способности - удел единиц, связанный с пробуждением высших тел. Которым в отдалённом будущем будет сопутствовать и новая наука. Со своим набором "инструментов" познания. Спонсирование будет иным. ))
В этом смысле институт Урусвати ничем не отличается от подобного же ему где - нибудь под Москвой, или Нью-Йорком.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

В этом смысле институт Урусвати ничем не отличается от подобного же ему где - нибудь под Москвой, или Нью-Йорком.

Я тоже так думаю.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже так думаю.

Чистота окружающей среды в одном случае, я думаю обеспечена. Судя по тем кадрам, из Индии, которые приходилось видеть.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Ну тогда что ты называешь мистицизмом?

Я уже вообще перестал понимать о чем мы тут спорим. Разговор начался с того, что я сказал, что в АЙ нет науки в современном понимании этого слова. В т.ч. там нет науки потому, что нет математики. Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...

Не слишком разные, на мой взгляд. Посмотрите определение мистицизма:

Мистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный [1]) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме[2]. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения с Божеством (Абсолютом). В утверждении возможности непосредственного единения с Богом состоит суть мистицизма[3]. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики[4].

А теперь , что есть фрактал в математике:

В математике под фракталами понимают множества точек в евклидовом пространстве...

Символ бесконечности.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Я уже вообще перестал понимать о чем мы тут спорим. Разговор начался с того, что я сказал, что в АЙ нет науки в современном понимании этого слова. В т.ч. там нет науки потому, что нет математики. Теперь, когда я привел пример одного из современных достижений в области математики, то получил вот этот вопрос. Ну как связать мистицизм с фракталами? Это разные оперы...

Математика? Насколько я знаю еще очень большой вопрос что считать математикой.
На самом деле м. еще ничего не говорит о строении Космоса и тем более имеет мало общего с доказательствами божественной природы Мироздания.

Эварист Галуа" Эта наука(м.)-всего лишь одно из множеств творений человеч. разума, более приспособленного к тому, чтобы изучать и искать истину, чем к тому чтобы ее находить и ее познавать."
Да м. это превосходный метод. Правомерен вопрос "почему м. сверхуниверсальна в нашем мире". По сути возможно потому что мир есть творение нашего человеческого опыта. Есть такое направление мысли.)))
И закончу цитатой Эйнштейна:
"...Возникает вопрос, который волновал исследователей всех времен. Почему возможно такое превосходное соответсвие математики с реальными предметами, если сама она является произведением челов. мысли, не связанной ни с каким опытом?
Может ли человеческий разум безх всякого опыта, путем только размышления понять свойства реальных вещей?"

И "восточная" наука отвечает что может.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Те отрывки которые я привела ( Гипотеза бутсратпа и цитата из Сутры) могут подтвердить тот момент что это разные оперы только в той части, что это разные оперы в чьей-то голове.

Мое деление на "западную" и "восточную" парадигмы условны в силу исторического развития. На самом деле они составляют одно целое.И будущая Наука будет представлять собою их Синтез.

Я не подменяю понятия. Я их на самом деле не разделяю.
Когда то открытие ренгеновских лучей было объявлено тщательно разработанной мистификацией!!! В этом свете цитата из Граней смотриться не очень радужно

1961 г. 123. (Июль 17). Но скоро наука заставит поверить несомненному. И снова запылают костры инквизиции, изменившей лик свой и облекшейся в новые одеяния, и снова начнется борьба мысли свободной с мракобесием темного невежества. Но наука все-таки победит, ибо перед ее натиском отступят мракобесы, будучи задавлены обилием фактов. Их же оружием будут побиты они. Сфера материи расширена будет, и незримый для физического глаза мир окажется столь же материальным, сколь и мир плотный, и подчиненным тем же неизменным космическим законам, как и каждое явление во Вселенной. Пока же следует помнить, что все заключено в человеке, который является в своем потенциале альфой и омегой мироздания

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, а почему институт Урусвати был организован по западному образцу и работали там ученые с западными подходами?

Наверняка где-то есть ответ. Но видимо проблема была с кадрами . На Востоке все в порядке с головой. Я имею ввиду с синтезом и непредвзятостью.))).

[абрикос]

Поиск принципов позволяющих соединить разрозненные части с единым источником, т.е. поиск описания Вселенной, по сути имеет религиозную мотивацию. Потому что нет логических оснований полагать что Вселенная не должна содержать иррациональные или произвольные элементы.

Миф - это фундаментальная история.Сказки и мифы постигаются на бессознательном уровне. Конкретный анализ мифа разрушает смысл и идею содержащуюся в нем.

Джон Барроу - проф.математики Кембридж.университета.

[абрикос]

Дж. Уилер ( американский физик-теоретик )полагает, что мир реален только в том смысле, что он объективно существует для человеческого разума, но не является проекцией последнего. Таким образом, Разум и Материя сосуществуют. Причём материальный мир не порождается индивидуальным разумом, а координируется с реальностью этого разума.

Эмпирическое постижение ментально-психической реальности предполагает внесоматическую активность человеческого сознания, которая развивается психотехникой йоги или иными мистическими практиками. В этом смысле Живая Этика - Агни Йога представляет собой не только философскую теорию многомерной реальности, но и прикладную йогическую систему познания и освоения Тонких Миров.

В одном из своих писем к ученикам Е. И. Рерих[1] интерпретирует индуистское метафизическое понятие «Майа» применительно к проблеме тонкой реальности в качестве закона относительности. Иначе говоря, трансфизическая реальность как идеальное бытие существует не абсолютно, но относительно человеческого сознания, которое раскрывает или закрывает воплощённому индивидуальному духу многомерные миры психокосмоса. Жизнь в Тонком мире, несмотря на всю его реальность, отмечала она, «может быть очень смутной для малосознательного и неустремлённого духа». В таком случае, можно сказать, что «все жизни, все миры постольку реальны, поскольку наше сознание может вместить условия их»[2].

[1] Письмо от 8 августа 1934 года.

[2] Рерих Е. И. Сокровенное Знание. Теория и практика Агни Йоги / Сост. М. Мусина, Н. Ковалева. - М.: Рипол Классик, 2003. - С.97.

С. Р. Аблеев,доктор философских наук.

[Rion]

Сообщение от абрикос

Джон Барроу - проф.математики Кембридж.университета.

Что любопытно, Ауробиндо, анализируя смысл мифологических образов в Ведах, как раз-таки восстановил смысл и идею, содержащуюся в них.
Просто часто думают, что мифологические образы возникают спонтанно и не содержат в себе обычной, нормальной логики. Типа как некая чувственная реакция на нечто внутренне или внешнее. Редко кто считает, что мифологический образ подобен математическому символу. Только он имеет значительно большую смысловую плотность.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Rion

Что любопытно, Ауробиндо, анализируя смысл мифологических образов в Ведах, как раз-таки восстановил смысл и идею, содержащуюся в них.

На понимании того что написано в АЙ могу сказать тоже. Идея там тоже не лежит на поверхности. Но поиск ее наименее связан с логикой. Скорее с парадоксами.

[Rion]

Сообщение от абрикос

Ты, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.

[абрикос]

Сообщение от Rion

ы, наверно, не знаешь, что логики могут быть ой какие странные. Парадоксальные.

Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность. Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду

[Rion]

Сообщение от абрикос

Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность. Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду

Я тебя умею понимать. Просто для ясности сказал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Просто под логикой имею ввиду прежде всего линейность.

А, ведь, есть еще нелинейная логика, есть вероятностные модели и т.д. Или, к примеру, корреляционная логика древнего мира.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, ведь, есть еще нелинейная логика, есть вероятностные модели и т.д. Или, к примеру, корреляционная логика древнего мира.

Господичто ж вы за люди такие.
-это три сосны
-нет, это три дерева
-нет, это не три дерева и не три сосны, это опушка на краю леса...

Просто под логикой имею ввиду прежде всего "линейность". Я знаю что логика наука сложная. Жаль что в школах ее перестали преподавать.
А АЙ не учебник по философии где все разложено по полочкам. И еще в конце готовый вывод - вот это надо выучить, это главное))))
Вот что я имела ввиду

Взяла слово в кавычки...