Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

ninniku · 24.11.2012, 16:07

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от абрикос

А что ты вкладываешь в это слово "мифологический?"

Цитата:

Мифологическое мировоззрение

Мифологический тип мировоззрения определяется как совокупность представлений, которые были сформированы в условиях первобытного общества на основе образного восприятия мира. Мифология имеет отношение к язычеству и является совокупностью мифов, для которой характерно одухотворение и антропоморфизация материальных предметов и явлений.
Мифологическое мировоззрение совмещает в себе сакральное (тайное, волшебное) с профанным (общедоступным). Основано на вере.

Мифологическое мировоззрение выступает как целостный механизм социальной регуляции общества, причем объективный механизм, так как на некотором этапе своего развития, общество начинает особенно сильно испытывать потребность в таком регуляторе. В этом качестве мифологическое мировоззрение проявляет себя как способ сохранения природной и человеческой гармонии и психологического единства людей.

Мифологическое мировоззрение на этом этапе становления общества характеризуется преимущественно игнорированием причинно-следственных методов описания действительности, в результате чего картина мира предстает только в ее пространственно-временном оформлении (например, в нереальных сроках жизни людей, их перерождении и воскрешении в другом качестве и т.д.).

Главным в мифологическом сознании выступает образ, чем, собственно, и отличается мифология от философии, где преобладает уже рациональное мышление. Тем не менее, миф преподносит мир человеку не просто в виде сказки, а таким, где непререкаемо присутствует некий высший авторитет. Этот фактор впоследствии и становится базисом формирования «чистых» религий, отличающих себя от мифологии.

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру. Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична. Махатмы одновременно являются духами планет, М.М. например кажется считается владыкой Урана. Точно так же антромофизируются архетипы... Ну и много еще чего подобного. Это и есть мифологическое мировоззрение.

Так же неотъемлемой частью АЙ является вера в высший авторитет. Очень характерная черта...

Ошибкой здесь часто является отношение к собеседнику как человеку знаюшему и читающему те же книги, что и ты. Потом приходит понимание, что многие видят в прочитанном другое. Иногда это обогащает. Иногда создает проблему в общении.
Тотальное непонимание встречается редко. Гораздо реже, чем несовместимость сознания с прочитанным. Но последнее, тем не менее встречается. Как опыт распознавания вещь полезная. В остальном нет.
Скажу как догматик: энергию надо экономить.

Иваэмон · 24.11.2012, 16:12

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вообще вся космогония АЙ насквозь анропоморфична.

Вдогонку - думаю, это не совсем верно.
В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".

Лакшми · 24.11.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Кто у нас самый телегеничный? Кажется, я знаю Антихриста...)) __________________

О некоторых характеристиках слуг антихриста можно почитать в книге "Две жизни".

А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:

"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."...

Книгу "Две жизни" выгодно отличает то,что там показана не только европейская,но и описывается исламская(азиатская) инквизиция.

Разумеется.Только что означает "выгодно" в вашем понимании, не поняла. Для меня, например, вопрос не стоял в таком ключе - какой она национальности? Для меня это понятие интернационального масштаба.

ninniku · 24.11.2012, 16:16

Цитата:

Сообщение от Лакшми

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Лакшми

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Лакшми

Цитата:

Сообщение от ninniku

Лакшми, в таком случае вы выразили свое мнение как аксиому. Но не сказали с чего вы решили, что это тпк и есть.
Я высказываю другую точку зрения, но пишу откуда ее почерпнул. Если быть точным, я не знаю. Но исхожу из того, что на этом основаны пророчества православных.
И потом, вы не читали тему. С ЕИР мы разобрались. Она не делала предсказаний

Во-первых, я взяла это слово из темы топика, а не от себя лично. Прочтите ее еще раз.

А во-вторых, вы написали, что в АЙ нет ничего о том, что Сатана и Антихрист - одно и тоже.Но если быть внимательнее к работам сотавляющим (и написанным Е.И.Р.) ОДНО понятие - Агни Йога, то можно прочесть в Криптограммах Востока:

"Так много говорилось о тёмных, что следует сказать основную разницу между Христом и Антихристом, называемых добром и злом, или совершенством и несовершенством, или ещё ближе сказать - идеализмом и материализмом.
В чём было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах планеты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна.
Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной аурой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развёртывать перед ними возможности Земли, подражая - иногда довольно искусно - противоположениям другой стороны.
Можно говорить о чудесах Антихриста. "Зачем нам сознание о будущем, когда могу показать вам силы Земли!"

Ну, название темы изменилось и стало шире.
А вот в отношении Антихриста, можно заключить некое тождество с Люцифером.

"Тождество" было полным, так как это было одно и тоже. Вы не смогли и не сможете привести контрдоводов потому что их нет.

Как это нет? возьмите Ницше, Соловьева, некоторых христианских богословов, Андреева. Их книги все состоят сплошь из таких "контрдоводов". И в приведенной вами цитате о Люцифере речь идет как о реальной сущности, а об Антихристе как об идее зла, несовершенства, материализма.

Не противоречьте сами себе...Это ваша была мысль.
А то что Люцифер и Антихрист не конкретная личность это основное положение АЙ

То что Антихрист и Сатана не одно и то же - не моя мысль. Я не знаю. Моя мысль в том, что четкой связи в АЙ, на уровне тождества, я не встречал. А христианской и философской литературе читал и много. И тут цитаты приводил из Соловьва.
Про основное положение АЙ - я крайне удивлен. Развейте мысль. Про Антихриста хотя бы. А Люцифер это не Сатана?
Вы полагаете его не личностью? А кем? Индивидуальностью?

Лакшми · 24.11.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от Electric

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Кто у нас самый телегеничный? Кажется, я знаю Антихриста...)) __________________

О некоторых характеристиках слуг антихриста можно почитать в книге "Две жизни".

А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:

"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."

Или посмотрите здесь, в исполнении замечательного актёра М.Ульянова:

http://youtu.be/ADwTXfR6Yvc

Ульянов - Супер! Спасибо, Электрик!

Редна Ли · 24.11.2012, 16:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В дневниках Е.И. на вопрос: "Как представить себе Иерарха Солнечной Системы?" следует ответ: "как Сознание".

Так для многих это и есть путь к антропоморфизму. В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта. И тогда Солнце и другие планеты наделяются свойствами субъекта, индивидуальности. А индивидуальность опять же рассматривается с чисто человеческих позиций. Круг замыкается и имеем Землю, которая уничтожает своих жителей потопом за то, что они ее достали...

ninniku · 24.11.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от ninniku

То что Антихрист и Сатана не одно и то же - не моя мысль.

Действительно, Антихрист в христианской мифологии - НЕ Сатана. Достаточно почитать хотя бы статью в вики "Антихрист" об эволюции представлений об этом персонаже. Но в России среди рядовых христиан, похоже, произошло какое-то смешение понятий. Сам сталкивался с этим. Похоже, что в этом ключе синонимов употребляла эти имена и Е.И.

Не в мифологии, а в философии. Перечтите цитаты из Соловьева, что я привел выше. Я так понял, что их мало кто читал или никто не понял. Это ведь не миф, это иллюстрация доведенной до предела дифференциации -Богоотступничества. Художественное описание философского понятия. "Не во имя мое, но во имя СВОЕ". Крайняя форма Богоотступничества и должна в итоге выразиться в персонификации как фокусе.

Иваэмон · 24.11.2012, 16:38

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А индивидуальность опять же рассматривается с чисто человеческих позиций.

Вы переносите ответственность за понимание читающими Учение на само Учение. Это как возложить ответственность за злодеяния инквизиции на Христа.
Пусть каждый трудится над пониманием в меру своих сил. Если кто-то не может без личности на самом верху - значит, он стоит на такой ступени, что это ему нужно. Важно, чтобы для каждый нашел в Учении подходящее для него.
Я вообще считаю, что вечный спор на тему Высшего начала - личное оно или безличное - не имеет смысла, потому что то, что мы понимаем под этими терминами, одинаково неприемлемо к той ступени развития сознания.

Редна Ли · 24.11.2012, 16:41

Цитата:

Сообщение от ninniku

За мифологический взгляд ответишь!

Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ

Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...

ninniku · 24.11.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от ninniku

За мифологический взгляд ответишь!

Интересно, а почему никто не возмутился тому, что я обозвал Теософию рациональной? Это ведь такой же точно недостаток, как мифологичность АЙ

Это две стороны одной медали, но все обиделись только за одну сторону...

Да никто и не обиделся. Потому что глупость и то и другое. Но за теософию пусть тебя теософы распинают.

Восток · 24.11.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта.

Это все агнийоговцы так делают?)))))

Rion · 24.11.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В понятие "сознание" чаще всего вкладывается понятие индивидуальности, субъекта.

Это все агнийоговцы так делают?)))))

Это в мифологическом представлении Редны о многих (но не всех) агни-йоговцах так происходит. )))
Вообще, в представлении сознания субъектным нет ничего плохого (нерационального). Главное, что не по своему образу и подобию.

aurora · 24.11.2012, 16:57

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Для мышления агнийоговцев характерна такая анропоморфизация и одухотворение. Начиная с камня Чинтамани и кончая теориями о жизни на других планетах солнечной системы. Характерны рассуждения о переселениях плохих землян на Сатурн, а хороших на Венеру.

Приведенные Вами примеры - следствие отсутствия синтетического мышления у "агнийоговцев". Что не является характерной чертой" только данной категории лиц, кстати говоря. Это вполне естественное состояние сознания современного человечества, нас с вами, характеризующееся определённым развитием нервных центров, и соответствующего ему уровня мышления. Исключающего синтез, как инструмент познания, предполагающего развитие соответствующих ему органов познания. Вы образно охарактеризовали его, как "второе полушарие".
По этой причине каждый видит в АЙ то, что может увидеть. Это - не только "проблема АЙ" Это - проблема нашего мира.

К Учению необходимо подходить с достаточно развитым сознанием, и тогда меньше будет не понимания, а также уличений в неадекватности оппонентов, как только что прозвучавшее выше - про форумных "колдунов, нумерологов»," "которые даже пытаются прикинуться агни-йогами". Даже не смешно.

Хочу привести в связи со сказанным одну шлоку Учения, где вполне понятно изложены вопросы, о которых только что сказала.

Цитата:

Запишите легенду - уже Говорил как понимать язык можно внутренним сознанием. Качество это было оповещено через высокую жрицу и дало прекрасное последствие. Послы дальних стран говорили ей на своём языке, и она понимала их.. Создалось предание о вечном языке.
Но народ захотел толпами убедиться в понимании. Были приведены многие чужестранцы, и жрица была сведена с восьмого этажа, несмотря на протесты.. Но ничего не было явлено перед народом, и чужестранцы напрасно твердили свои речи. Так была погублена одна из лучших возможностей.. Но её можно будет применить, изучая качество ауры, ибо это - мост блага и заразы.
Могущество понимания даже родного языка зависит не от уха, но от касания другими центрами через ауру. Поэтому лучше сказать "понял", нежели "услышал"….
Листы сада Мории, ч 3.

Изгнать "высокую жрицу" - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.

Редна Ли · 24.11.2012, 16:57

Цитата:

Сообщение от Восток

Это все агнийоговцы так делают?

А Вы как делаете?

Редна Ли · 24.11.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от aurora

Изгнать "высокую жрицу - не проблема. Проблемой является - водворить её на предназначенное ей место. В этом случае - высшие способности, пресловутый синтез, не заставят себя ждать.

Приведенная Вами цитата хорошо иллюстрирует мой тезис. Вы правильно поняли эту цитату, а многие будут думать, что эта "высокая жрица" была реальным историческим лицом. И на основе этого будут делаться разные рассуждения и выводы. Примеров тому тьма в темах этого форума. Подобный способ преподнесения информации как раз и есть мифологический, так как несет информацию в виде иносказания или притчи. У кого мышление требует мифа, будет ему миф... А кому надо, поймет правильно.

Кстати, хороший пример "Криптограммы Востока". Народ упорно воспринимает их буквально даже не взирая на название "Криптограммы" и на смысл этого слова.

ninniku · 24.11.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Восток

Это все агнийоговцы так делают?

А Вы как делаете?

Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?
Создай тему РЕДНА И ЕГО ВЗГЛЯДЫ НА АЙ и там отрывайся по полной.

Редна Ли · 24.11.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от ninniku

Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?

Это я виноват, что люди начинают обсуждать мою персону?

Я их персоны не обсуждал, а просто честно отвечал на задаваемые вопросы...
Кстати ты тоже сейчас наезжаешь на мою персону, видимо моя персона невыносима...

Rion · 24.11.2012, 17:22

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

У кого мышление требует мифа, будет ему миф... А кому надо, поймет правильно.

Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.

ninniku · 24.11.2012, 17:25

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от ninniku

Ты не заметил, что второй раз увел тему в обсуждение своей персоны и ее взглядов на вещи, никак не связанные с темой ветки?

Это я виноват, что люди начинают обсуждать мою персону?

Я их персоны не обсуждал, а просто честно отвечал на задаваемые вопросы...
Кстати ты тоже сейчас наезжаешь на мою персону, видимо моя персона невыносима...

Ответь в личку тем, кто задает вопросы.
Разве ты не видишь, что уже несколько страниц продолжаешь провокацию? Когда ты написал про обиды, стало ясно что и пост про мифологию АЙ был провокацией, как ранее такой же провокацией была тема про способ приема АЙ.
Большинство ведется, потому что не знает тебя. Но Дар знает, я знаю (по форуму, разумеется). На моей памяти ты все темы сводил к обсуждению своего творчества и своей персоны. А АЙ тебя раздражала, как раздражали и раздражают ее последователи.

Редна Ли · 24.11.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Rion

Любое описание чего бы то ни было требует образов. Понимание в них нуждается. Хорошо, когда образы ярки. Как в мифах.

Отнюдь. Я по 8 часов в день занимаюсь на работе "описанием чего-то" абсолютно без образов. Компьютер не нуждается в образах.