Земные учителя

[Nyrh]

Сообщение от Alexandr5

Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.

Пардон, но не превратилась в химию, а появилась химия. Алхимия как была оккультной наукой, так и осталась ею.

[Musiqum]

Ещё раз к вопросу о том, были ли у Н.К.Р. свои духовные земные учителя...
Кроме уже упомянутого в этой теме о. Иоанна Кронштадского и А.И.Куинджи, которого Николай Константинович называл "истинным Гуру для своих учеников в высоком понимании Индии", можно смело добавить, по крайней мере, ещё одно имя - отца Георгия Спасского.
Вот, что вчера прочитал в эссе Н.К.Р. "Светочи" ("Листы Дневника", Т.1) :

...Незабываемы также встречи и с другими Иерархами, среди которых всегда остаются живыми и встречи с митрополитом киевским Флавианом, и работа по украшению Почаевской лавры с блаженнейшим митрополитом Антонием, и посещения Им совместно с митрополитом Евлогием нашей иконописной мастерской при школе Императорского общества поощрения художеств...
... Моя бытность в Париже одухотворялась еще близостью славного служителя Христова о.Георгия Спасского, одного из последних духовников моих.

Не может не впечатлить, с какой любовью и почтительностью Н.К.Рерих пишет о православных священниках его времени, один из которых, по его собственному признанию, являлся его духовником. Всех их, наряду с о.Иоанном Кронштадским, о котором Н.К.Р. также писал в начале этого эссе-размышления, он называет Светочами, Иерархами.
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается...

Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

Вот и я о том же!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

Я думаю, что истина где-то посередине.
Упомянутая статья публичная, рассчитана на широкий круг читателей. Поэтому с большой вероятностью Рерих в ней употребляет наименование "духовник" в общеупотребительном значении - в контексте своего времени.
В начале 20-го века отношение к церкви было не таким как в наше время. В то время было совершенно обыденно и естественно сходить в церковь на литургию, причастие и исповедь. Это было частью культуры. Когда говорится, что Иоанн Кронштадтский был духовником матери Н.К.Рериха, то вовсе не подразумевается, что он был "духовным учителем" матери Рериха. Это в первую очередь означает, что именно он был тем священником, которые совершал для нее христианские таинства.
Вместе с тем есть и другая сторона. Конечно, Иоанн Кронштадтский был не просто священником, совершающий таинства, он был еще и тем человеком, к которому было принято в семье Рерихов обращаться за советом, делиться важным, к чьим советом и т.д. И в этом смысле можно говорить, что о Иоанн Кронштадтский в определенный период жизни был земным учителем, наставником Рериха.
Тем не менее есть свидетельства, что Рерихи, по крайней мере в Русский период, посещали литургии и одна из подобных литургий на Валааме навсегда оставила след в воспоминаниях на младших Рерихов. Есть свидетельство о том, Ю.Н.Рерих до конца жизни носил нательный крестик, и посещал храмы даже в СССР, не смотря на то, что был выдающимся буддологом.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.

Если только не считать реставрационно-художественные росписные работы и иконопись, то, насколько мне известно, Н.К.Р. не участвовал в жизни никакого церковного прихода. Тем более, деятельно. То есть, он вряд ли придерживался церковных обрядов, посещал церковные службы, причащался, исповедовался и т.п. своему "духовнику". Мне даже думается, что он вряд ли в этом нуждался вообще. На мой взгляд, под своим "духовником" здесь Николай Константинович подразумевает именно наставника, от которого он черпал духовную мудрость. Ведь здесь очень примечательно, что Н.К.Р. пишет, что его тогдашняя жизнь в Париже "одухотворялась" близостью с о.Георгием Спасским. Именно, одухотворялась! Разве мог бы такой великий дух, каким был Н.К.Р., одухотвориться от исповедования какому-то земному попу?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. Основной разговор в этой теме был о том, насколько долго длится начальный этап. У сонных всю жизнь. Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность регулярно пытаются представить это как основу АЙ. Но это их личная йога, йога ведомых. И есть другая йога - где человек учится брать ответственность на себя и постепенно становится сам земным учителем для окружающих. Что собственно Фуяма и продемонстрировал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор), давать задания, оберегать от неправильных действий.
Но поскольку, Владимир, вы взяли за основу своего высказывания почему то мой пост, то напомню мою точку зрения которую я много лет несу в этой теме, земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

Сообщение от adonis

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

Это потому, что вы за темой следили не по постам писавших, а по компании сознательной подмены понятий поднятой одним бывшим модератором. Мне что сейчас, всю тему пересматривать за вас?
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки. Ибо сразу становилась бы ясна их позиция переложить на кого то ответственность. Вопрос я задавал десятки раз, мужество ответить было только у одного человека.

Сообщение от manihara

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!

Сообщение от белорус

С вами можно согласиться в том, что, да, передается теория, т.е. передается квинтэссенция опыта, передается одно , самое верное решение, результат многих выстраданных и опробованных на собственном опыте экспериментов учителя и оно, это решение , избавляет ученика от этого утомительного, мучительного поиска, избавляет от непроизводительных затрат сил.

Сообщение от manihara

Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач.

Сообщение от Dar

Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?

Сообщение от Selen

покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен

Все чаяния большинства писавших сводились к тому, что бы кто то принимал за них решения, а они будут исполнять. Вот тут уж они покажут себя. На вопросы за них ответит, от опасности убережёт, укажет, возьмёт ответственность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.