Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Из раздела аннутарайога-тантр.

А смысловой перевод "аннутарайога" Вы бы не могли привести?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А смысловой перевод "аннутарайога" Вы бы не могли привести?

непревзойдённая йога

[mika_il]

Олег, а как Вы относитесь к взгляду на Калачакру как на йогу, основанную на знании циклов - микрокосмических и макрокосмических? Получение Калачакры ведь традиционно связывают с Владыкой Шамбалы? Шамбала в буддийских представлениях заведует какими-либо "сроками" или нет?

[filoleg]

Михаил. Вы всегда находите забавные вопросы. Ну да ладно.

Сообщение от mika_il

Олег, а как Вы относитесь к взгляду на Калачакру как на йогу, основанную на знании циклов - микрокосмических и макрокосмических?

Первые главы калачакра-тантры связаны с описанием времени. Собственно практика с этим не связана. Или вы хотите подробностей? Что-то сказать могу, что-то не имею права рассказывать.

Получение Калачакры ведь традиционно связывают с Владыкой Шамбалы?

И да, и нет. Согласно легенде, связывают в первую очередь с Шакьямуни
Но полагаться на легенды - не очень хорошо. И по легенде Сучандра обратился к Шакьямуни. А тот провозгласил для него учение. При этом учение, которое относится к практике - на большую часть совпадает с учениями других тантр. С собственно Шамбалой связана та часть учения, где говориться про будущую войну с варварами. С владыками Шамбалы это связано постольку, поскольку основное учение хранилось в этом граде.

Шамбала в буддийских представлениях заведует какими-либо "сроками" или нет?

Нет. Это город или страна. Согласно Калачакра-тантре.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

С собственно Шамбалой связана та часть учения, где говориться про будущую войну с варварами.

Видимо,под войной и "будущим" тут подразумевается особые понятия,так как морды бить при этом наврят ли кто будет.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Видимо,под войной и "будущим" тут подразумевается особые понятия,так как морды бить при этом наврят ли кто будет.

Не угадали. В калачакра-тантре сказано ясным текстом. Именно про отдаленное будущее, про войну. Про некое великое существо (имя Майтрейя не упоминается) которое придет на помощь граду богов.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Не угадали. В калачакра-тантре сказано ясным текстом. Именно про отдаленное будущее, про войну. Про некое великое существо (имя Майтрейя не упоминается) которое придет на помощь граду богов.

В то,что война идет и к 2424-му году будет великой,я охотно верю,но причем тут Шамбала и Калачакра? Зачем это в Калачакре первым делом упоминается история будущих войн,что это может дать обучающемуся Калачакре? Не запугать же предназначено первым главам Калачакры. Кстати,Агни-Йога против запугивания. Все-таки,почти во всех предложениях этой темы читателя преследуют организационные второстепенные вопросы:"как крупные буддийские иерархи относились к новому Учению Агни-Йога как к Учению будущего,к тому Майтрейе,что знала Е.И.Рерих,к Ее связи с Шамбалой,к Тайной Доктрине.Все эти недоразумения вызывают у читателя озабоченность при поиске истинных источников истинного Учения,практических путей освоения всего святого. Может быть стоит выяснить,что же на самом деле является тайным-секретным в Калачакре,может оказаться,что некоторые тайные буддийские понятия на сегодняшний день уже не являются секретными,просто надо нацелить свое внимание на некоторые небуддийские источники и окажется,что некоторые тайны соблюдаются буддистами по недоразумению из-за недостатка информации. Вот,к примеру,что-то говорилось о времени,я где-то понял,что ощущение и восприятие времени человеком неправильно и иллюзорно,что это ощущение выработалось как и другие скандхи-дхаммы человека(например,осязание) в результате прошлых несовершенных действий от незнания,а самые низкокачественные скандхи-клеши сделали возможным ощущать время даже тягостным. Ощущение времени в течении бесчисленных калп породило иллюзорное ощущение трех мерного пространства,метра. Несомненно,начало в первоисточнике в Калачакре,очень важно.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Нет. Это город или страна. Согласно Калачакра-тантре.

Но вопрос касался буддийских представлений вобщем. Ну вот например: "Легенда о Ш. гласит, что при 25-м царе Ш. Кулика Рyдра-чакрине (тиб. Ригдэн Дагпо Хорло-чэн) произойдет великая битва между силами добра, воинством Ш., и силами зла..." Почему именно при 25-м, а не как придётся?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Но вопрос касался буддийских представлений вобщем. Ну вот например: "Легенда о Ш. гласит, что при 25-м царе Ш. Кулика Рyдра-чакрине (тиб. Ригдэн Дагпо Хорло-чэн) произойдет великая битва между силами добра, воинством Ш., и силами зла..." Почему именно при 25-м, а не как придётся?

Буддийские представления идут из соответствующих текстов. В принципе вся первая глава калачакра-тантры говорит не только о том как и что происходит, но и о том что произойдёт в будущем. Давно этот уксок текста просматривал, иожно будет еще раз уточнить.
Но если кратко, то там есть предсказания, как и во всех тантрах собственно и в некоторых сутрах. Как таковых народных легенд очень мало. И в тексте сказано, когда сия битва произойдёт. Только там не такого понятия как силы добра, зла, воинство Шамбалы. Если память не изменяет, в ткесте сказано, что к тому времени Дхармы в мире уже не будет, будут сплошные войны с варварами. И однажды появится великое существо, которое предложит свои силы в помощь граду богов, и богам находящимся там. И после победы снова появится в мире Учение. Но что-то мне подсказывает (память наверное), что тантра туда входить не будет. Еще раз повторяю, что всю главу прочесть и перевести можно. Но на это уйдёт много сил и времени.

Ну а насчет почему именно тогда - так сказано к текстах. И Шакьямуни и Падмасамбхава в ошибках в отношении предсказаний как-то не замечены

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но что-то мне подсказывает (память наверное), что тантра туда входить не будет.

Здесь вспоминается одна из статей Субба Роу, построенная на сравнении доктрин, которые он называет "арийской" и "архатской". Там он говорит:

Но истинная эзотерическая доктрина, равно как и мистическая аллегорическая философия "Вед", произошла из другого источника, опять-таки, не иначе, как -- от божественных обитателей священного острова, который, как вы утверждаете, когда-то существовал в море, покрывавшем в древние времена песчаные пространства, ныне называемые пустыней Гоби. Так или иначе, знание оккультных сил природы, которым обладали жители исчезнувшей Атлантиды, было воспринято древними адептами Индии и присовокуплено ими к эзотерической доктрине, которой учили обитатели священного острова. Однако, тибетские адепты не приняли этого добавления к своей эзотерической доктрине.

Возможно что тантра является прикладной частью к какой-то основной?