Что такое карма в Учении?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

Общая же энергия останется прежней.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

С Вами трудно вести диалог, возникает опасность утонуть в потоках Ваших слов. Будьте проще, выражайте свои мысли более сжато. Отвечу на этот пост, в нем основные Ваши заблуждения. Для начала цитата из учебника:

Сила тока во вторичной обмотке, не присоединенной к цепи, потребляющей энергию, равна нулю. Если цепь подсоединена и происходит потребление электроэнергии, то в соответствии с законом сохранения энергии сила тока в первичной обмотке пропорционально возрастает. Таким образом, и происходит преобразование и распределение электрической энергии.

Получается следующее, исходя из Вашей аналогии с трансформатором, что во первых, если не подключен потребитель, сила тока будет равна нулю, значит ситуация рождает силу тока- чувства. Во вторых почему Вы не говорите, что на первичной обмотке сила тока увеличивается пропорционально уменьшению на вторичной и система уравновешивается? И так, чтобы преобразовать силу тока-чувства в напряжение-мысль значительно более мощное изначального значения, нужно затратить соответствующее количества силы тока-чувств. Сердечник будет играть роль сердца, выньте сердечник и индукции не возникнет. Интересная закономерность получается.

Материя в конечном итоге анализа является электричеством. Электричество есть фаза энергии или вид движения.Электричество и магнетизм соотносятся, но не тождественны. Движущийся магнит может установить электрический ток в проводе, а электрический ток может вызвать магнетизм в железе. (Косм. записи)

А вообще если смотреть более детально в суть явления, то все относительно, ток, напряжение, разговоры. Трансформатор работает только на переменном токе. А что есть переменный ток? Это ток, где меняется величина и направление в течение одного цикла и в сумме равна нулю. Подобно волне набегающей на берег и уходящей в океан, генератор вращаясь, выводит океан из равновесия и создает волны. Да простят меня электротехники, если я в чем то заблуждаюсь, но я так понял суть проблемы...

Сообщение от Alexandr5

.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек. Сознание есть проявление психической энергии, мысли чувства есть та же огненная энергия и подчиняется одному закону. Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули? И разве логика не есть мысль и не есть сила?

Необходимо пояснить всем изучающим книги Агни Йоги, что всеначальная, огненная энергия едина и все ее наименования, как энергия огненная, сердечная, мыслительная и психическая, суть лишь различные аспекты одной и той же основной энергии всеначальной, или энергии Бытия. Можно сказать[5], что психическая энергия есть высшее качество энергии всеначальной. Так, и дух и сознание неотделимы от энергии психической. 24.02.47
Именно, Огонь есть основа, но психическая энергия есть уже сочетание огня с мыслью. Именно, огненная энергия нуждается в сочетании с мыслью, ибо тогда огонь как возбудитель выявляет все качества психической энергии. Итак, энергия мысли есть одно из высших проявлений или качеств психической энергии.12.11.43

Далее ВЫ пишите:

Сообщение от Alexandr5

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Можно и Вы уже в своём сознании это сделали «математически», только сие утверждение абсурдно. Вы выделяете энергию сознания как некую отдельную силу, хотя из вышеприведенных цитат явствует, что она едина. Вам нужно уяснить очень важный момент, а именно единства основной энергии, мысль и чувство её полюсы и не пытаться отделить сознание, чувства в нечто иное, трансцендентальное. Видимо обчитались искажёнными источниками.

Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах Природы, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.

Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована.

Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Оявленная Огненная энергия имеет два полюса. На таком уявлении рождается все Сущее. Ярые противоположные полюса сочетаются на уявлении космического творчества.
Огненная энергия — основа всего Сущего и уявляется вечной на всем Пространстве. Понимание вечности рождается от осознания Огненной энергии, наполняющей все Пространство, или огненности всего сущего.

Сообщение от Alexandr5

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

С выводом можно согласиться, только он должен вытекать не из "математических преобразований сознания", а из знания основ.

Но мы знаем, что наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга.12.12.44
Но особенно упорно упускается из виду, что карма творится и облегчается и отяжеляется, главным образом, нашими мыслями. Именно мысль и побуждение ткут нашу ауру – это магнитное поле, притягивающее или отталкивающее все возможности. Именно этот решающий фактор чаще всего забывается при суждениях о карме. Но если было бы иначе, то не было бы и возможности выйти из заколдованного круга кармы.
Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.
Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие. Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.
Также если действие или дар, сделанный с высоким побуждением, принят с таким же чувством и пониманием и приложен к такой же высокой цели, то порожденная таким образом тройная энергия в обратном своем движении принесет следствие, усиленное стократно. Конечно, возможно, что и не в этом воплощении, но в следующем, ибо чем больше круг, захваченный действием, тем больше времени потребуется на его оборот, но тем мощнее следствия и возможности, собранные им. Вот почему во всех Восточных Писаниях указывалось, что помощь, оказанная подвижнику (не в узком понимании этого слова), по своим следствиям превышает все другие. Но именно эта великая истина послужила основанием для самых страшных злоупотреблений со стороны жреческой касты. Жертвоприношения, построения храмов, украшения икон драгоценными камнями и золотом риз, все пудовые свечи в основе своей имеют ту же искаженную истину. По мере прохождения веков все духовные ценности заменялись материальными. Люди забыли, что золото, материальные сокровища не имеют никакого приложения в Мирах Надземных. Самый большой богач здесь нищ в Мире Надземном. Так, улучшения кармы нужно искать не в воздержании от действий, но в усиленном развитии и накоплении духовных сокровищ.06.08.36

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек.

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

ВЫ искажаете мои слова, там было написано, что она двойственна по природе, двуеродна, помните «пламя двузначное, двуконечное» и тройственно в проявлении. Триединство лучше представить как красный зелёный и синий, в сумме белый. Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Сообщение от Alexandr5

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание...

Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Сообщение от Alexandr5

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий. Так важно создать ток напряженного действия и сознательного направления, ибо в этом соединении внутренних импульсов с внешними энергиями заключается сосредоточие тех действий, которые создаются, как Карма. В сознательном напряженном устремлении воли можно притянуть космические энергии, которые необходимы для строительства блага. Потому объединенное сознание с Высшей Волей дает ту мощную силу, которая может противостать всем напряжениям тьмы. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и объединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.

Явление Воли заслуживает отдельной темы.

Сообщение от Alexandr5

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Сообщение от Alexandr5

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Сообщение от Alexandr5

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Сообщение от Alexandr5

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму. Мысли можно исправить на правильные , а чувства нейтрализовать или трансмутировать во что то более высшее в сердце своём и многое зависит от воли. Сила воли-сила духа, очень часто повторяют, но не задумываются над скрытым глубоким смыслом. Внешние силы, труд, ситуации, страдания и все связанные с этим напряжения стимулируют чувства и мысли, а значит психическую энергию. В сотый раз повторяю, есть одна энергия, Чувство и Мысль полюсы, Воля где то посередине и тяготеет либо к чувствам, либо к мысли, связано с нашими накоплениями. Также есть внешние силы, но они вторичны, мы их творим мыслями и чувствами. Нужно много потрудиться, чтобы изменить посеянное, а иногда просто невозможно, их ещё называют кармические условия. Например родился калекой и всю жизнь страдает, пожинает посеянное. НО сколько бы мы не говорили, всегда останется некая тайна в понимании кармы. Ведь есть Владыки кармы, а значит они каким то образом управляют этим законом.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Luchador

Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

Вы при интерпретации собственной же диаграммы обходите вниманием три зоны, в которых принципы объединены попарно, а не все три вместе.

Выбираете из целого только то, что подтверждает Вашу мысль, и уходите от тех часте, которые подтверждают мою.

Поэтому Ваша точка зрения включает только Ваше утверждение, мое же просто отрицает, даже как возможность.

Моя точка зрения включает Вашу, как один из вариантов, вовсе не отрицая, а значит является более полной, и более правильной.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.

А здесь Вы о чем говорили?

Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.
Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

А здесь Вы о чем говорили?

Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

Есть - шуньята.

Но я не о пустоте.

Зерно духа - есть такое образование в сфере духа.

Есть также и Искра - частица Бога - истинное "Я" - есть такое в сфере любви.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй

Хорошо. А что такое сила? А что такое магнит? А разве мысль, чувство, воля не есть проявления психической энергии? Похоже Вы сами запутались. А разве мысль не основывается на чувстве, а чувство на мысли и они не связаны? Как это Вы энергию лишили силы? Ай-яй-яй

«воля есть лишь одно из проявлений психической энергии» (Агни-Йога, 540)
Надземное, 729 Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия.
Надземное, 851 Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана, — много названий в разных веках, но смысл един. Жизнедатель, проводник творческой силы, побудитель к познанию, так люди могут понимать эту благодать...Также человек-невежда не понимает, что энергию нужно уметь призвать. Нужно напрячь чистую волю, чтобы возгорелся огненный магнит. Не может ожить такой магнит без упражнения воли.
Мир Огненный ч.3, 237 Воля, направляющая к объединению с Высшей Волей, приобретает мощь магнита. Среди творческих утверждений нужно отметить каждое проявление воли. Этот мощный магнит может предуказать и утвердить жизнь. Он может притянуть все нужные энергии. Именно, божественная искра может разгореться в пламя при устремлении воли. Слияние Воли Высшей с человеческой дает стихийное соединение. Творчество насыщается этими энергиями. Сотрудничество с космическими энергиями проявляется в соответственном пространственном слиянии. Так устремление насыщенной воли дает новые космические комбинации. На пути к Миру Огненному утвердимся на слиянии воли с высшей, проявленной Энергией.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

Мне казалось, что Вы понимаете образный язык, ведь сами им часто пользуетесь...
Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет?

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Мне казалось, что Вы понимаете образный язык, ведь сами им часто пользуетесь... Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет?

Не часто, так как для меня "образный язык" не выдуманная иллюзия, а мышление ментальное (ментальный план - план образов).

Смотря чем разбавить.

Я в мышлении стремлюсь к обобщениям в категории.
Поэтому высказывания в смысле - "одноглазая кошка всегда ходит направо", - не является истиной, так как никто не мешает ей ходить и налево.

Я не приемлю логику с утверждениями, которые ограничивают возможности.
Другое дело если разные возможности разграничиваются по типам.
Но образование нового типа не должно уничтожать предыдущие.

Если человек утверждает, что в Учении написано - карма - труд, и только, и ничем иным не является, тут я и высказываюсь в смысле - не только, но и является принципом, к примеру.

Я "сражаюсь" не с выказываниями, а с ограничением понятийного аппарата Учения.

Сама суть расширения сознания и есть способность увидеть одно и то же явление при рассмотрении труда, мышления и принципа.
Поэтому Учение и построено так, что в одном месте учения написано, что карма - труд.
В другом, что она есть воля.
В третьем, что она есть проявление любви, и т.д.

Я считаю, что таким способом Учение направляет нас к расширению сознания - так, что бы мы старались увидеть это единство.

Обычно же возникает спор между разными людьми, выбравшими (вырвавшими) из целостности Учения понравившийся "кусок", и спорящий с такими же "вырывателями" других кусков.

О расширении сознания при такой дискуссии и речи быть не может.
Тогда зачем этот сайт?

Спорить о том, какая из мыслей учения о карме правильная? заранее зная, что они все правильные.

Если Вы поймете мои устремления именно так, то и остальное в моих высказываниях поймете легко.

Например.

Мой оппонент высказывает, что пример 2+3 =5 показывает, что арифметика имеет дело только с положительными числами.

Тогда я произвожу преобразование (рассматриваю этот же пример с другой точки зрения), и утверждаю, что в примере 5-3=2 не все числа положительные.

Вывод.
Если карма - неустранимый принцип, который можно устранить, то требуется "поломать голову", что бы это увидеть, а не спорить, чья цитата верней.

Это обычный прием развития сознания в Раджа Йоге. Так в ПряджнаПарамитеСутре Будды (Алмазной Сутре) указана формула - если "А" не "А, то "А".

Требуется не спорить правильно ли такое высказывание, а так "повернуть сознание", что бы увидеть правоту этого высказывания.

Судя по Вашим высказываниям, Вы не касались методов Джнани Йоги и Раджа Йоги, продолжением и развитием которых является Агни Йога.

Поэтому, если Вы скажете - поворачивать можно только направо, я тут же возражу - нет, но и налево тоже.
Но если Вы скажете - "хорошо, я с вами согласен, и пересмотрел свои выводы и теперь считаю, что поворачивать надо только налево", то я опять Вам возражу - нет, но и направо тоже.

Я не просто высказываюсь обязательно поперек, но так, что бы все варианты вместились.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты.

[Luchador]

Сообщение от Alexandr5

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Сообщение от Alexandr5

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты.

Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Да, Да. Да.
Именно так. По той причине, что так действует само сознание.
Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное.

Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

Я тоже так считаю.
Только у Вас в системе одно поле - пространство.
А у меня - три.
Еще и "поле жизни", и поле сил.
Так вот поле сил и является полем кармы.
А два других - нет.
Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться.

Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна.

Мало сил - мало кармы.

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Если Вас не затруднит, приведите одно любое мое высказывание и любую основу, от которой я "оторвался".
Тогда наш диалог станет предметным, а не голословным.

[Alexandr5]

Сообщение от Luchador

Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Вы ошибаетесь, пейзаж это не продукт психической деятельности, и в своем утверждении отрываетесь от основ Учения.

"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...."

Вот видите, оказывается это Вы фантазируете.
Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь.