Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не существует законов или юридической практики наказывающих за несанкционированное использование или каким-то образом ограничивающих использование символов подобных международных договоров.

Попробуйте использовать Красный Крест как символ своей организации и вывесить его на своем фасаде. Я думаю, что санкции не замедлят последовать. Об этом тут уже говорили. Так что подобные ограничения все же существуют.

Незаконное использование эмблемы Красного креста

Красный крест и Красный Полумесяц на белом поле принадлежат к числу немногих знаков, которые легко узнают люди во всём мире. Созданные первоначально для обозначения санитарных служб вооруженных сил и обеспечения защиты больных и раненых, они постепенно превратились в символы беспристрастной гуманитарной помощи, представляемой всем, кто страдает.

Использование этих эмблем регулируется Женевскими конвенциями 1949 года, Дополнительными протоколами к ним 1977 года, а также внутренним законодательством каждого государства.
Использование Эмблем регламентируется всегда, как в мирное время, так и во время вооруженных конфликтов. Любое несанкционированное использование эмблем ЗАПРЕЩЕНО!

Ответственность за разрешение использования Эмблемы Красного Креста или Красного Полумесяца лежит на государстве, которое должно регулировать их использование в соответствии с условиями Конвенций и Протоколов. Предотвращение и пресечение неправильного использования Эмблем осуществляется с помощью уголовных и распорядительных мер.

Несанкционированное использование Эмблем обесценивает и дискредитирует её значение, может ослабить уважение и доверие, с которым к ней относятся. Это снижает защитную ценность Эмблем, ставит под угрозу жизнь тех, кто имеет законное право их использовать, и мешает оказывать помощь и предоставлять защиту как гражданским лицам, так и комбатантам.
В соответствии с Женевскими Конвенциями 1949 года и Дополнительными Протоколами к ним,

Правилами по использованию эмблемы 1991 года, Российский Красный Крест вправе устанавливать на территории РФ правила по использованию эмблемы Красного Креста и контролировать их.

На территории Томской области имеют место факты несанкционированного использования эмблемы Красного Креста медицинскими учреждениями.

Если вы станните свидетелем злоупотреблений в использовании эмблемы, сообщите об этом Томскому отделению Красного Креста!

Для Знамени Мира просто нет сейчас таких служб, которые занимались бы таким же надзором. Но насколько я понимаю, любой гражданин при желании может сделать это в судебном порядке. Просто никому это не нужно.

Сообщение от Андрей Пузиков

Но в любом случае, над всеми юридическими законами и формальностями существуют реальные социальные законы общественного бытия людей. И если какой-либо символ приобрел широкое его использование людьми в разных странах в культурных и духовных целях, то никакая организация, никакой собственник, никакая страна или ее законы не смогут запретить или как-то ограничить это использование.

С Красным Крестом такого не произошло, потому что он находится под контролем. Но чисто юридически ЗМ и Красный Крест сейчас имеют одинаковый статус. ЗМ оказалось на самотеке ввиду безнаказанности...

Сообщение от Андрей Пузиков

Пакт не предполагает никаких запрещений или санкций за использование знака без разрешения структур ответственных за исполнение пакта.

Структур ответственных действительно нет, поэтому и некому применять санкции. Но в самом Пакте четко прописано как и где он должен применяться, что бы не девальвироваться:

СТАТЬЯ I Исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения считаются нейтральными и как таковые пользуются уважением и защитой воюющих сторон. Таким же уважением и защитой пользуются сотрудники вышеназванных учреждений.

...................

СТАТЬЯ III Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье первой, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кружками в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.

СТАТЬЯ IV Правительства государств, подписавших настоящий договор и присоединившихся к нему, одновременно с подписанием договора или присоединением к нему направляют в Панамериканский союз перечень памятников и учреждений, на которые желательно распространить защиту, предусмотренную настоящим договором. При уведомлении правительств о подписавшихся и присоединившихся сторонах Панамериканский союз направляет им перечень памятников и учреждений, упомянутых в данной статье, а также информирует другие правительства о любых изменениях в указанном перечне.

Этот перечень и есть запрещение использовать символ на объектах, не вошедших в утвержденный перечень. Я так думаю, что символ Гаагской конвенции тоже нельзя вывешивать где угодно и за этим соответственно следят.

Выше в приведенной цитате о Красном Кресте уже разъяснено, почему так важно использовать его только по назначению и никак иначе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте использовать Красный Крест как символ своей организации и вывесить его на своем фасаде. Я думаю, что санкции не замедлят последовать. Об этом тут уже говорили. Так что подобные ограничения все же существуют...

Потому, что Красный Крест - это эмблема и торговая марка конкретной международной организации, а не межгосударственный международный символ. Так же как, к примеру, Мальтийский Крест - эмблема Мальтийсого Ордена.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что Красный Крест - это эмблема и торговая марка конкретной международной организации, а не межгосударственный международный символ. Так же как, к примеру, Мальтийский Крест - эмблема Мальтийсого Ордена.

Ну правильно, для Пакта не были созданы механизмы его исполнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну правильно, для Пакта не были созданы механизмы его исполнения.

Во-первых, ранее ничто не мешало любой Рериховской организации отставать неправомочность использования символа в тех или иных случаях. Для этого не нужно никаких специальных механизмов. Отказал же Минюст Пузикову. Просто на основании российского законодательства и признания международного значения символа.
Во-вторых, проблема не в том, что "нет механизмов" исполнения, а в том, что нет сил способных поднять защиту культурных ценностей на высоту и уровень как некогда Общество Красного Креста подняло заботу о больных и раненных во время военных конфликтов.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, ранее ничто не мешало любой Рериховской организации отставать неправомочность использования символа в тех или иных случаях. Для этого не нужно никаких специальных механизмов. Отказал же Минюст Пузикову. Просто на основании российского законодательства и признания международного значения символа.

Правильно, я выше уже то же самое говорил. Но тогда надо было бы пожертвовать собственными интересами и отказаться от неправомерного использования этого символа. А буквально все именно так его и используют. Поэтому на это никто не пойдет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, проблема не в том, что "нет механизмов" исполнения, а в том, что нет сил способных поднять защиту культурных ценностей на высоту и уровень как некогда Общество Красного Креста подняло заботу о больных и раненных во время военных конфликтов.

И это тоже правильно, никому это по настоящему не нужно. Видимо сохранение здоровья и жизни все таки важнее для современного социума, чем сохранение культурного наследия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Правильно, я выше уже то же самое говорил...

Тогда зачем Вам нужна какая-то специальная структура? Юридически, что бы защитить Знак в ней не было необходимости.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда зачем Вам нужна какая-то специальная структура? Юридически, что бы защитить Знак в ней не было необходимости.

Я разве говорил, что мне она нужна?

Если серьезно, то наличие такой структуры ГАРАНТИРУЕТ соблюдение законности, как это имеет место быть с Красным Крестом. Надеяться на стихийную сознательность граждан трудно. Кто нибудь из многочисленных рериховцев когда нибудь вообще задумался об такой защите знака? А ведь члены этого сообщества претендуют на самые передовые позиции в современном обществе. Никого даже не интересует современный статус Пакта. Что бы найти в инете хоть что нибудь вразумительное по этому вопросу пришлось искать на английском языке, на русском ничего нет. Хотя повторений одних и тех же заклинаний о величии Пакта хоть отбавляй...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте использовать Красный Крест как символ своей организации и вывесить его на своем фасаде. Я думаю, что санкции не замедлят последовать. Об этом тут уже говорили. Так что подобные ограничения все же существуют.

Александр, трудно разговаривать с человеком, который вопреки логике только утверждает свое. При чем здесь Красный Крест? Вы цитируете различные положения о красном кресте, которые касаются только него и специально приняты для него. Я же Вам русским языком сказал, что никаких подобных механизмов в отношении знака Пакта Рериха не создавалось. И теперь уже не может быть создано по объективным причинам. Так же нет никаких общих правил по охране символов подобных Пакту Рериха договоров.
К тому же, даже если нечто запрещено законом, но не предусмотрено законных санкций за нарушение, то любой может совершенно безнаказанно нарушать этот запрет. Это аксиома. Есть масса нюансов правил дорожного движения, при нарушении которых во время экзамена, не дадут права, но при этих же нарушениях на дорогах водителями, их никто не может за это наказать (если не произошло ДТП), так как санкции не предусмотрены.

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей Пузиков

К тому же, даже если нечто запрещено законом, но не предусмотрено законных санкций за нарушение, то любой может совершенно безнаказанно нарушать этот запрет. Это аксиома. Есть масса нюансов правил дорожного движения, при нарушении которых во время экзамена, не дадут права, но при этих же нарушениях на дорогах водителями, их никто не может за это наказать (если не произошло ДТП), так как санкции не предусмотрены.

Ну так и я о том же Причина в безнаказанности.

Рерих видел ЗМ именно на таком же почетном месте, как и Красный Крест. Но этого не произошло фактически, а произошло только чисто юридически, на бумаге. Но юридически этот Пакт все равно уважается даже в странах, не подписавших Пакт, судя по тому, как был сформулирован отказ Вам и также в Латвии. Именно существование Пакта является препятствием в подобных регистрациях, что на мой взгляд вполне правильно.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Редна Ли

Ну так и я о том же Причина в безнаказанности.

Причина в воле Н. К. Рериха и Владык.
А безнаказанности в отношении нарушения Высших Законов не бывает.

Сообщение от Редна Ли

Рерих видел ЗМ именно на таком же почетном месте, как и Красный Крест.

А, Вы, Александр, Учение Живой Этики хотя бы читали?
Спор между теми, кто следует Высшим Законам Духа и теми, кто ставит выше законов духа уродливые законы человеческого социума, бесполезен. Тем более о таких вещах. Да и какой смысл здесь кого-то убеждать? Есть реальность, реальные дела под Знаменем Мира, реальная жизнь Знамени Мира, реальная сила и все ускоряющееся распространение по всему миру, которое уже никому не остановить.

Какой был бы кошмарный разгул бюрократии, если бы все бюрократы и чиновники мыслили как Вы, Александр!

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей Пузиков

Спор между теми, кто следует Высшим Законам Духа...

Честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что тут на форуме таковые вообще присутствуют Хотя мнят себя таковыми наверное почти все... Но я стараюсь не мнить в силу своих скромных возможностей

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что тут на форуме таковые вообще присутствуют Хотя мнят себя таковыми наверное почти все... Но я стараюсь не мнить в силу своих скромных возможностей

А я как раз уверен, что сюда приходят очень многие, стремящиеся следовать Высшим Законам Духа. Устремление - это и есть главное, основное, изначальное.

Жизнь, жизненные обстоятельства очень часто противятся этому, создают сопротивление и препятствия, но человек идёт, человек упорно продвигается на этом нашем пути. Падает, встает, опять падает, но идёт! И это всегда вселяло в меня уверенность, что однажды выбранная цель, мечта, идея или идеал будут светить нам в жизни, в той нашей жизни, в которой рядом с чистым и невинным соседствует тьма и разврат, грязь и проказа... И это главное, это самое важное, что внутри нас горит надежда, а не количество святых на квадратный метр.

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей Пузиков

И теперь уже не может быть создано по объективным причинам.

Почему не может? Я как раз пару дней назад приводил цитаты на английском языке. Если посмотреть полный текст статьи, из которой это взято, то там как раз и развивается мысль, что поскольку Пакт продолжает быть действующим, то его вполне можно было бы оживить, если бы к нему начали просто присоединяться другие страны. Кстати, если я правильно понял, Индия присоединилась к нему в 1948 году:

1948, August – Indian government headed by J. Nehru has decided to approve the Roerich Pact.