Агни Йога и суфизм

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь. Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства. Авторы же - апостолы Христа. Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Посмотрите внимательно на надпись на обложке АЙ и сравните с последней приведенной цитатой, там написано именно संघ

Вы савершенно правы.

Парадокс в том, что и я прав.

Поясню на примере.
Чуть выше я упоминал ашрамы.
Вопрос - ашрам, - это община, или метод развития сознания?

Этот парадокс возникает по причине разных точек зрения на вопрос.
С точки зрения гностицизма - то ашрам - тип сознания.
С точки зрения светской деятельности - ашрам - община.
С точки зрения религии - варна (каста).

Вопрос, если религию, мудрость, и деятельность слить в дух, то как назвать это нечто - варной, ашрамом, или общиной.
Я не встречал такого термина - чисто духовного, который, вероятно, возникнет в среде не человеков разумных, а человеков духовных (6- го типа).

По этой причине сознание единения есть общее сознание (общинное, групповое). То есть сознание единения и община - суть одно и тоже, только рассматриваетмое с разных сторон, но не так как два равных явления. Нет двух равных явлений но одно, а явление видно с трех сторон.

А как рассматривать - выясняется по смыслу рассуждения.

Было два мудреца Капилы.
Один проповедовал этическое понимание духовной мудрости.
Другой считался чистым гностиком - выделил из целого духовного познания гностичекую часть - сангхью - перечисление систематизированных принципов, таких как природа (пракрити) и ее сущность (пуруша - дух), вне всякой этики, почему среди чистых преданных и прослыл безбожником.

В Учении упоминаются оба явления, и премудрость в чистом виде и премудрое единство - община. Также выделяется из общины как целого и другие части. Например - община труда - то есть один из трех аспектов целого - собственно общины, - а именно - общины ориентированной на кармическую деятельность - сотрудничество.

Я же в философских дискуссиях опираюсь на сангхью другого Капилы (преданного), и его сангхью - его положения.
Положения объективного Капилы утверждают дуализм природы и духовной сущности.
Положения Капиллы - (преданного) утверждают единство личности Бога и двойственной природно- духовной объективной сущности мира.
А так как этот Капилла (к примеру упоминаемый в книгах общества Сознания Кришны, как один из чистых преданных) не столько развивал чистый гносис, скольно жил духовно, то его мало кто знает.
Капиллу же - объективиста и гностика - знают больше (больше его материалов осталось в культуре Индии, особенно в гностической среде).

По этой причине Община Майтрейи и Учение - суть одно духовное явление.
Так можно было бы назвать два учения, Капила сангхья - гносис, и Майтрейя Сангхья - Ашрам-Община-Путь.

Я стараюсь выделить ту часть Общины, которая касается мудрости - ашрама - системного группового сознания.

Принадлежность же Общине, полагаю, в интернете не обсуждается.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

Вы совершенно правы. Проблема доверия - действительно проблема, так как нет явной разницы в источниках канонических Евангелий и неканонических.

По моему лучшим подходом будет тот, который соответствует гностической структурности мира. А именно - Целое двойственно (духоматериально).
Дух и материя триедины каждое.
Отдельные элементы каждой троицы - четверичны.
Так от единого христианства - к двоичности - Духа и Церкви.
Дух троичен - гнозис, религия и светская деятельность.

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Напомню только, что само понятие "канон" возникло от понятия - "мерило", эталон.
То есть каноническое - есть не категория - истинное или ложное, а то, на что надо равняться, как на лучший вариант.
Так в различные исторические эпохи канонизировались различные тексты, решения соборов, и т.д, в зависимости от исторической необходимости развития христианской культуры.

Похожим термином пользовались римляни - "классика" - "лучший для подражания".

Учение также использует этот подход.
Так дух Учения (Пути-Общины) синтез трех принципов, один из которых - деятельность-сотрудничество (общинная деятельность), имеет "четыре камня в основании".
То есть опять единая психическая энергия объединяет собой троичные дух и материю, в котором сотрудничество распределено на четыре типа.

Веды указывают и на дальнейшее деление этих 12 элементов но уже на пять.
Так единое порождает дух, который порождает три - среди которых жизнь (прана), которая имеет четыре вида, каждый из которых порождает пять жизненных дыханий (пранаяма).

Суфизм также есть часть системы, и как часть подчиняется в своем положении относительно целого общим космическим принципам.
А все, что строится (или рассматривается) вне этой системы принципов - либо ложно, либо несовершенно.

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков). Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета). Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы). Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Парадокс в том, что и я прав.

Я все же предпочитаю конкретику. На книгах написано "Сангха", а все остальное уже можно как угодно нафилософствовать. Можно не Санкхью, а Гностицизм с таким же успехом применить и сказать "Гностицизм Майтрейи"... Ведь Санкхья тут оказалась у Вас именно из-за похожести звучания и написания на Деванагари слов Сангха и Санкхья. Человек, плохо знающий санскрит, мог прочесть неправильно слово Сангха, написанное на книгах АЙ, и это могло пойти дальше из уст в уста...

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я все же предпочитаю конкретику. На книгах написано "Сангха", а все остальное уже можно как угодно нафилософствовать. Можно не Санкхью, а Гностицизм с таким же успехом применить и сказать "Гностицизм Майтрейи"... Ведь Санкхья тут оказалась у Вас именно из-за похожести звучания и написания на Деванагари слов Сангха и Санкхья. Человек, плохо знающий санскрит, мог прочесть неправильно слово Сангха, написанное на книгах АЙ, и это могло пойти дальше из уст в уста...

Спасибо за Ваше очень своевременное замечание (+Ваш пост с наглядной иллюстрацией фото книг).
Добавлю только, что Ашрам - это Храм, Обитель. Соответственно СкандАшрам - ВысшийМир как обитель освобождённого духа, ашрамит - житель Ашрама, и т.д..
Примеры, чтобы внимательно читать санскрит:
Арка - Солнце (как Ашрам), а ларка - мальчик, причём надо употреблять очень осторожно; слово слишком разговорно-пренебрежительно может звучать (лучше БАЛА).
Пхал - плод, а пагал - маньяк.
Бархия - красавица, бурхия - старуха.
Кама - чувство, слог ла обозначает лайям - разрушение, растворение. А Камала - это ЦветокЛотоса (стебель и лист лотоса - совсем не похожие слова).
Радж - это страсть, Нирадж - Лотос (одно из качеств).
Бангана - образуется, банга на - наоборот, не бывает.
Лучше только в целом тексте слово смотреть, отдельное слово и слог, и буква совсем по-другому воспринимается. В Вашем данном примере: Майтрэйя С**** - целостное понятие, сродни Высочайшему сатсангу.

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Спасибо за Ваше очень своевременное замечание (+Ваш пост с наглядной иллюстрацией фото книг).

Я думаю, что написав на обложке книг "Майтрейя Сангха" издатель таким образом обозначил коллективного автора.

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что написав на обложке книг "Майтрейя Сангха" издатель таким образом обозначил коллективного автора.

10000%!!!!!

[Said]

Сообщение от Alexandr5

Извините, я не понял как Ваши мысли связаны с суфизмом.

перечитайте еще раз, лишь повторю, НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.

[Владимир Чернявский]

Друзья, как обсуждаемое сейчас касается темы "Агни Йога и Суфизм"?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, как обсуждаемое сейчас касается темы "Агни Йога и Суфизм"?

Глубокоуважаемый Владимир Ч.,
если Вы найдёте в Агни Йоге любое предложение со словом *суфизм*, эта тема целесообразна, и я с удовольствием в этом случае продолжу обсуждение, но с условием, что вставлю сюда три заготовленные ссылки от Суфиев, а это обязательно отражается в общем поисковике. Не лишне подумать, почему эту тему открыли не у себя дома.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от леся д.

Не лишне подумать, почему эту тему открыли не у себя дома.

Эта тема открыта везде, где я посчитала нужным и "у себя дома" в том числе.
В Агни Йоге в самом деле нет прямого упоминания суфизма, равно как и ислама, но достаточно часто упоминается имя Акбара и цитируются его мысли и высказывания, которые были созвучны с мыслями его советника-суфия. Этого вполне достаточно, чтобы понять, что суфизм не был изгнан, как недостойный внимания.


Комаров Эрик Наумович

к.и.н., ведущий научный сотрудник отдела истории Института востоковедения РАН

АКБАР ВЕЛИКИЙ

Религиозный универсализм, веротерпимость и общество.

Абу-л Фатх Джалал-уд-Дин Мухаммад Акбар (1542-1605) исторически значим не только, и даже не столько потому, что он строитель Моголь*ской державы, крупнейшего государства средневековой Индии, но еще бо*лее потому, что в его мировоззрении и политике нашло свое отражение и развитие то духовное, гуманистическое начало, которое со*держали реформаторские вероучения его времени в Индии, известные как бхакти и суфизм. Акбар отличался от других правителей Могольской державы своей попыткой (ее можно наз*вать отчаянной) пробить скорлупу религиозной и социальной ортодоксии, которая по выражению Неру "держала в плену их самих и их народ".[i] Близкими предшественниками Акбара в сфере религиозной мысли и его современниками, старшими или младшими, были крупнейшие вероучители и проповедники бхакти Нанак и Тукарам, Чайтанья и Санкарадева, и не на много раньше жил великий поэт-проповедник Кабир. Сподвижником и другом Акбара, можно сказать, его вторым "я", стал средневековый мыслитель-рационалист и религиозный универсалист из суфиев Абу-л Фазл (1551-1602). И вот наряду с завоевательной политикой и административными реформами сам Акбар, великий государь средневековой Индии занялся, казалось бы, не госу*даревым делом - религиозными исканиями и даже создавал собственное моралистическое вероучение - редчайший случай во всемирной истории. Суть реформаторс*тва Акбара - Абу-л Фазла состояла в проповеди единосущности религий, веротерпимости и добронравия, в обращении к разуму, в признании из*менчивости времен и в отрицании незыблемости обычаев, а также в представлении о равной значимости для общества различных социально профессиональных сословий, как они виделись этим реформаторам....

Добавлено через 1 минуту
Оригинал: http://uomk.narod.ru/vas/Akbar/06_akbar-komarov.doc

[леся д.]

*... и его современниками ...*
Вот первая из трёх хороших историй, которая повествует о настоящем современнике Великого Акбара (1542-1605 - время инкарнации Великого Шейха Акбара):
Акбар и Свами Харидас:
www.sambandha.ru/3tales_2010_8/
.
Гуру Нанак - Йог, Поэт, основоположник Сикхизма, ГУРУДЖА (1469-1539).
Ссылку подтверждения предлагаю искать самостоятельно.
.
Туракам (1607-1649):
Индуист, рождённый в семье шудр. Поэт традиции варкари, Бхакти Йог:
http://www.youryoga.org/article/name...es.htm?show=24
.
Чайтанья, на языке бенгали Чойтонно, настоящее имя Вишвамбхара (ок.1486-1533):
Кришнаит, Бхакти Йог из семьи брахманов:
http://induizm.org.ua/archives/764
.
Шриманта Санкарадева (1449-1558.):
Основоположник Школы духовного танца:
http://sankaradeva.com/blogs/42
.
Without comments.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
А имя Абу-л Фазл Аллами (1551-1602) названо верно и в тему:
http://bespotte.ru/p/abu-l_fazl_allami
.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных

Сборник всех текстов Вы можете найти в книге "Поэтические гностические апокрифические тексты христианства", называемая также "Звездаволхвов" изд. Агенство САГУНА г. Новочеркасск 1994г.

Точное определение канонических и неканонических материалов, касающихся христианства лучше найти в "Словаре философских терминов" философского отделения МГУ под научной редакцией профессора В.Г.Кузнецова, 2012 г.

Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать.
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.

Если кто предоставит лучшее объяснение - я с радостью откажусь от своей точки зрения на данный вопрос, и буду пользоваться более лучшей, чем та, которую я представил.

Пока я не встречал ничего лучшего на сей счет, а критика, не заменяющая неправильный подход на правильный - не имеет смысла - не конструктивна.

В том числе и в смысле сомнения на счет моих высказываний.
Я никак не пойму, что Вас не устраивает?
Все элементарно просто.

Так у астрологов не возникает вопросов, почему почему груп знаков три, стихий четыре, а знаков двенадцать.

Предлагаю Вам попробовать обьяснить самому, почему в сутках 24 часа, а не 20.
Если Вы скажете - так мол придумали, то я и спрашиваю - почему придумали именно 24, а не придумали 20.

Как только Вы поставите перед ссамим собой этот вопрос, та окажетесь в ситуации - найти наиболее простое объяснение.
Так выйдите сами на то почему Боги пользовались этой системой, а современные компьютерщики, к примеру иной - двоичной, или шестнадцатиричной.

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Так и в этом случает.
Есть принцип. Следуя ему получается, что вначале единство, затем двоичность и т.д.

А так как этой системой пользуются со времен доисторических, то совсем непонятно, зачем ее отменять на какую-то иную, если она прекрасно объясняет и систематизирует абсолютно весь набор всех возможных духовных процессов?

Эта система, как таблица Менделеева в химии.
Сами элементы так устроены, что занимают соответствующее положение.
Даже появляется возможность знать свойства тех элементов, с которыми мы не встречались.

Так и эта система - дайте мне набор принципов любой философии и я расставлю их в правильную последовательность. И если принципы будут противоречить этой системе, можно легко найти отсутствующие или лишние - дублирующие.

Ваша попытка привязать меня к авторству этой систематизации равноценна попытке объявить меня автором часового счисления времени.
Это абсурд.

Я, к примеру, не знаю, какова троица в буддизме - никогда не интересовался эти вопросом.
Но я знаю, что если в буддизме нет описаний троицы, то буддизм - либо неполная, либо ложная система.

Если некто скажет мне, что нашел химический элемент в котором польтора протона, то я просто не буду принимать в расчет высказывания этого человека, кроме как сопротивляться его попыткам что либо объяснить.

В крайнем случае пойму - он имеет в виду не химию, а что-то совсем другое, только термины вытащил из химии и применяет не там, где надо.

Устранение такого рода разночтений - есть одна из важнейших задачь, о которой упоминали Елена Ивановна - неверные высказывания в литературе, что, по Ее мнению, наносит огромный ущерб, и требует возможного исправления.
Книги не перепишешь, а "как должно быть" - освоить вполне возможно даже для неопытного человека.

Так в философии, (и в гностицизме) все должно быть логично - так должно быть.
И если кто-то скажет - необязательно логично, то тут совсем не о чем говорить.
Равно, как с сумасшедшим.

Поэтому я по возможности напоминаю саму структуру дифференциацию духа (и соответственно синтеза матери), дабы была возможность восстановить пропущенное и удалить лишнее из мировоззрения.

Могут быть полтора метра, но не полтора землекопа.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я все же предпочитаю конкретику. На книгах написано "Сангха", а все остальное уже можно как угодно нафилософствовать. Можно не Санкхью, а Гностицизм с таким же успехом применить и сказать "Гностицизм Майтрейи"... Ведь Санкхья тут оказалась у Вас именно из-за похожести звучания и написания на Деванагари слов Сангха и Санкхья. Человек, плохо знающий санскрит, мог прочесть неправильно слово Сангха, написанное на книгах АЙ, и это могло пойти дальше из уст в уста...

Я Вас прекрасно понимаю.
Поэтому с радостью далее буду писать "Сангха".

Вы так воспринимаете мои мысли, как будто я сопротивляюсь.

А я не сопротивляюсь вовсе, даже очень рад изменить термин в своих выражениях.
И очень благодарен Вам за подсказку.

Ни один человек не может быть точен во всем, а значит, надо либо очень точно и кратко пользоваться терминами, либо подробно объяснять то, в каком смысле требуется термин воспринимать.

Кстати именно по этой причине я так многословен - дабы точно выявить сам смысл.

Поэтому прошу Вас еще раз - дайте Ваш по возможности точный перевод термина "Ашрам" (с заглавной буквы).

Очень Вас прошу - не обойдите мою просьбу.
Мне это необходимо для того, что бы более точно найти Вашу точку зрения.

Также хотелось бы услышать перевод "Сангха". Если это община, то почему Ваш перевод термина община пишется с маленькой буквы, не как имя собственное?

Что или кого Вы понимаете под санскритским термином "Община", и что под термином "община"?

У меня нет проблемм признавать свою неправоту публично, а вы, полагаю, так и думаете, что я "упираюсь" чисто из амбициозных мотивов.

Также вопрос - является книга под названием Майтрейя Сангха - общиной, или она является философией общей для этой общины?

Если Вы мне проясните свою точку зрения, то я смогу объясняться с Вами на условиях Вашего мировоззрения.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что написав на обложке книг "Майтрейя Сангха" издатель таким образом обозначил коллективного автора.

Майтрейя - конкретная историческая личность, а не коллектив под названием "Майтрейя".

[Alexandr5]

Сообщение от Said

перечитайте еще раз, лишь повторю, НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.

И науки нет выше истины.
И что?
Причем тут суфизм?
Или Вас надо так понимать, что истина выше суфизма?
Так никто с этим и не спорит.

Проблема в том, что неясно что подразумевается термином "ИСТИНА".
В философии - истина - только свойство какого либо высказывания и только.

Коли дело дошло до точных переводов, то
1. Истина - есть адекватное отражение действительности.
2. Истина - цель познания путем логического рассуждения, то есть
3. Истина - оценка высказывания в повествовательных предложениях естественного языка.

Так и получается, что НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ АДЕКВАТНОГО ОТРАЖЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Я не понимаю причем тут попытка конкретного человека разобраться с тем, что есть суфизм.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, как обсуждаемое сейчас касается темы "Агни Йога и Суфизм"?

И агни Йога и Суфизм - методы развития сознания имеющие общие черты и различия.
Выявление того, что их объединяет и что различает - есть тема обсуждения.
Это может быть важно для тех, кто прежде Агни Йоги был связан с Суфизмом.

У меня самого есть знакомая - Суфий. По этой причине - мне интересна тема общего и различного в методах Агни Йоги и Суфизма.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому прошу Вас еще раз - дайте Ваш по возможности точный перевод термина "Ашрам" (с заглавной буквы).

Александр, в Деванагари нет заглавных букв! А в русском языке заглавные буквы применяются в начале предложения и в именах собственных. Кто придумал использовать заглавние буквы к любым словам, я не знаю, но это нарушение правил. Поэтому у слова ашрам и сангха есть только один перевод:

Ашрам (санскр. आश्रम, āśrama) — обитель мудрецов и отшельников в древней Индии, которая обычно располагалась в отдалённой местности — в горах или в лесу. В контексте современного индуизма, термин «ашрам» часто используется для обозначения духовной или религиозной общины, куда человек приходит для медитации, молитвы, совершения ритуала и духовного обновления. Основной целью ашрама, как правило, выступает духовное развитие его членов, которые занимаются изучением священных текстов, йогой, медитацией и повторением мантр.

Са́нгха, Са́мгха, (санскр. संघ, saṃgha, «собрание, множество») — название буддийской общины. Этот термин может употребляться для обозначения религиозного братства в целом.

Сообщение от Alexandr5

Также вопрос - является книга под названием Майтрейя Сангха - общиной, или она является философией общей для этой общины?

Книга не под таким названием. Это многотомник, и у каждого тома есть свое название. "Майтрейя сангха" там фигурирует как имя коллективного автора. То есть автором этих томов является коллектив живущий и работающий в общине Майтрейи
На санскрите, как впрочем и на английском, что бы сказать "Община Майтрейи", напишут "Майтрейя сангха". На английском напишут "Maytreya's community"...

Сообщение от Alexandr5

Если Вы мне проясните свою точку зрения, то я смогу объясняться с Вами на условиях Вашего мировоззрения.

Мое мировоззрение весьма прямолинейное Я математик, поэтому люблю точность и доказательность

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.

Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...