Ирония на форуме

[Rion]

Сообщение от manihara

вопрос в том как и для чего вы отвечаете...

Ну, как для чего? Чтобы поддержать человека, создав ему его любимую атмосферу общения.

[Rion]

Я тут порассуждал о понятии иронии. И вот во что это вылилось.

В иронии, самой по себе, не содержится насмешка. Ирония есть способ, которым показывается, что будет, если оставить все как есть. В некотором роде притворство, видимо принимающее все, как оно кажется. Что и подтверждается смыслом лежащем в данном греческом слове --- ирония значит "притворство". Своеобразная тактика Адверза. В этом смысле ирония применялась Сократом, который подводил собеседника своими простыми вопросами к пониманию противоречивых следствий, исходящих из их воззрений на какой-то предмет. Часто это приводило к тому, что следствие противоречило самой посылке. Ирония здесь была инструментом, помогающим собеседнику увидеть правильное направление, а не способом его посрамления. Т.е., по своей сути ирония безличностна. На практике же ирония часто выливается именно в насмешку над собеседником, над его способом мыслить. Насмешка есть антитеза иронии, ее негативный аспект, цель которого не безличностный поиск истины, а унижение собеседника. Если в иронии есть примесь астрала, то это уже не ирония, а насмешка. Хотя Аристотель полагал, что ирония есть "высказывание, содержащее насмешку над тем, кто действительно так думает". Понятно, что со временем у людей (не ангелов, надо сказать) понятие иронии тесно слилось с понятием насмешки. Но это вовсе не означает, что если люди так думают, то это и есть так на самом деле. Требуется очищение понятий от случайных наслоений.

Теперь можно поиронизировать над этими рассуждениями.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Ну, как для чего? Чтобы поддержать человека, создав ему его любимую атмосферу общения.

поступай со своим ближним так, как ты бы хотел, чтобы он поступал с тобой...

[Rion]

Сообщение от manihara

поступай со своим ближним так, как ты бы хотел, чтобы он поступал с тобой...

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

[gog]

Сообщение от Rion

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

[Rion]

Сообщение от gog

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

Я понял так, что манихара хочет, чтобы они оба друг друга удовлетворяли. Противоречие, однако

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я понял так, что манихара хочет, чтобы они оба друг друга удовлетворяли. Противоречие, однако

вот видите в какие дебри бессмыслицы можно зайти, думая совершенно об отрицательных сторонах явления. В нашем случае иронии. Предлагаю подумать о ее положительных сторонах. Вы в частности рассуждали о применении иронии Сократом...

[Rion]

Сообщение от manihara

вот видите в какие дебри бессмыслицы можно зайти, думая совершенно об отрицательных сторонах явления. В нашем случае иронии. Предлагаю подумать о ее положительных сторонах. Вы в частности рассуждали о применении иронии Сократом...

Так пример сократовской иронии в предыдущем Вашем посте (№ 114) Вы как-то пропустили

[paritratar]

Сообщение от gog

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

извращая заведомо смысл иронии, упорствуя преимущественно на ее отрицательной стороне (насмешке), вам Жизнь так или иначе продемонстрирует какой на самом деле это действенный инструмент (само)познания.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

а вам приходила в голову мысль о том, как в корректной форме указать ближнему на его недостаток? Мыслили вы о своих недостатках и о том, как вы выглядете со стороны?

[Rion]

Сообщение от manihara

а вам приходила в голову мысль о том, как в корректной форме указать ближнему на его недостаток? Мыслили вы о своих недостатках и о том, как вы выглядете со стороны?

Вы, похоже, не увидели в моей фразе именно сократовской иронии Как тогда можно ратовать за иронию?

[paritratar]

Сообщение от Rion

Вы, похоже, не увидели в моей фразе именно сократовской иронии Как тогда можно ратовать за иронию?

а что не увидели вы в моих словах?)))

[Rion]

Сообщение от manihara

а что не увидели вы в моих словах?)))

Я увидел вполне достаточно, чтобы понять, что и у Вас с иронией не все в порядке. Так стоит ли ею тогда пользоваться, если она кем-то не замечается и слова воспринимаются в том виде, в каком пишутся? Иронию еще ведь понять нужно.