Ирония на форуме
 

к запретам можно относиться как к одной из точек зрения. Правила не запрещают юмор и определенные ники. Можно же по этическим соображениям в движок форум поставить такую, например, функцию как невозможность авторизирваться под тем или иным ником. Но этого нет. Поэтому людям дана свобода называться как им угодно. Очень нелепо по-моему, выглядят ники, которые и по-русски-то произнести затруднительно. Наименование Будда, например, можно использовать по отношению к любому человеку, т.к. Будда (просветленность) есть в каждом живом существе. Буддой можно назвать даже кошку или собаку, или кролика.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Правила-то нет, а вот у администратора особое представление о юморе как о беззубой улыбке на тему о чем-то несуществующем. Любое отношение к высказанному здесь как к смешному он собственноручно пресекает, как и любые попытки сатирического или иронического тона. Очень смахивает на поведение фанатичного Хорхе из "Имени Розы".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

или вы не так шутите, или у кого-то специфическое чувство юмора. Интересно, почему это вас волнует?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну как почему - на форуме же встречается много всего, в том числе и глупостей хватает (как и везде. впрочем). В процессе обсуждения же не скажешь, что, мол, вы сказали глупость, сэр - модеры сразу удаляют и наказывают. Остается единственный способ - ирония.
Кстати, во-многом из-за нетерпимости В.Ч. к ироничному тону на многих ресурсах духовной тематики к данному форуму отношение как к сектантскому.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

настала пора перейти на более глубинный уровень: подтекст... Есть вероятность, что его не сразу поймут, а следовательно, не удалят... И вы войдете в историю.... этого форума как забаненный в подтексте, но на плаву участник...
уже хорошо... есть какое-то отношение... Еще лучше, по-моему, когда вообще нет никакого отношения.... Ну зачем кому-то этот форум кроме нас?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вот это и есть сектантство.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

у меня складывается впечатление, что там, где что-то запрещают, не дают, чего-то избегают, можно по-вашему усмотреть сектанство. Ну тогда следаки и прокуроры самые махровые из них.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Часто людям проще переходить на личности и насмехаться друг над другом, называя это тонким юмором. Когда лишают такой возможности, некоторым просто нечего сказать. Исчезает возможность самоутверждаться за счет других.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Сектантство там, где всем заправляет узкая группа админов-модеров и ближайших сподвижников. Они ведут политику, удобную для себя, вводят негласный свод правил (вот как здесь запрет иронии и любого свободного проявления эмоций под ярлыком "флуд") и всячески препятствуют приходу со стороны "не своих", то есть юзеров, которые имеют другие взгляды и менталитет. Это и есть сектантство - ваш вопрос "зачем нам посторонние?" очень точно характеризует такую групповщину, независимо от тематики форума. Тогда как нормальные форумы построены на широкое привлечение посетителей, и дискуссия ограничивается только обязательными запретами на сквернословие и экстремистские призывы, а модераторы вмешиваются только тогда, когда явно нарушены правила.
Насмешки друг над другом нехороши, но это всего лишь частный случай перехода на личности, который должен быть предупреждаем. А вот высмеивание глупых доводов оппонентов, высвечивание их абсурдности и смехотворности - допустимая часть любой свободной дискуссии, даже научной. Думаю, вы просто боитесь показаться смешными, поэтому с таким упорством и режете иронию. Но это не решает проблемы - со стороны вы часто именно смешны, только ваша цензура не дает вам узнать об этом.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

по-вашему вся сатира наших классиков это сплошная злая насмешка, которым просто нечего сказать и их хлебом не корми - дай самоутвердиться за счет других? По-моему, это однобокий взгляд на иронию в целом. Ироничность имеет и положительные стороны. Вы можете их заметить, если захотите.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Понятно... Насколько я знаю под эти слова попадают практически все форумы интернета. Везде кто-то ведет удобную для себя политику, старается следовать своим выработанным за время негласным правилам, не допускает со стороны "не своих", дабы утвердить эту свою удобную политику.
вообще-то подразумевался подтекст))) ... ирония ... так сказать... Но если вы настиваете. А ведь действительно зачем нам участники с никами богов...
по моим наблюдениям это больше чем нормальный форум... Я посещал гораздо худшие ресурсы с жесткой формой модерации.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Кроме нескольких форумов "религиозной тематики", включая этот, таких не встречал. Более того, помню, как попал на один христианский форум, на котором не удалялись даже насмешки над догмами христианства. Админ, наверное, попался недогматик и с широким мышлением.
Если вы введете запрет на это в правила - тогда без вопросов. А так - то, что не запрещено, то разрешено, универсальный закон интернетного общения.
Я вот подумал, повспоминал - и не нашел таких. Меня, например, забанили только за то, что я постил краткие выдержки из ведущих русскоязычных СМИ - gazeta.ru и lenta.ru, которые бесили здешних завзятых англофобов и показывали их глупость. Соответственно, меня обвинили во флудерстве и провокативности и забанили сразу на полгода, даже без предварительных предупреждений. Дело не в жесткости, если жесткость преследует исполнение правил, это понятно. Дело в порядочности и беспристрастности. Кстати, ирония правилами этого форума не запрещена, и проявление эмоций - тоже.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

может админу было просто лень или он нечасто читает свой ресурс?
это была ирония)))
а они есть... были и будут) Вам просто очень хочется легкой жизни в нете... как я погляжу.
знаете, на этом форуме (из личного опыта говорю) постоянно удаляют сообщения (и мои) по простой формулировке флуд, которым можно назвать все, что не нравится. Согласен, это непорядочно... всех равнять под одно...

РАСШИРЬТЕ ФОРМУЛИРОВКУ.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я об этом и говорю. И не я один - об этом говорили многие, только теперь их на форуме нет. Впрочем, коснулся этого только мимоходом, чисто для новичков, чтобы были в курсе. Нет смысла зря сотрясать интернетный воздух.
Дело даже не в национальности или религии, а в политике. Если вы настроены антиамерикански или антизападнически - вэлкам, вас здесь сразу облобызают и признают своей, потому что именно это есть главная идейная платформа здешнего форума. С другими взглядами вы обязательно рано или поздно будете наказаны (админ или модеры найдут причину) и забанены.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

МОЖНО посмотреть на это и с другой стороны. Пусть удаляют ... с чувстом выполненного долга. Мы все одна команда... кто-то участник, кто-то админ, кто-то модератор... И с каждого спрос по его полномочиям. Вот какие полномочия у участника?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В теории звучит неплохо. На практике, выпады в личный адрес.

Хотите помочь человеку - напишите лично.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Зачем сатира в сообществе друзей и единомышленников?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А это вид искусства, между прочим :)
Примеры:
Община 121:
*Не может быть общинник, ограничивающий своё сознание, иначе он уподобится женской ноге старого Китая. Тоже тьма обычая вызвала это безобразие.
Какой общинник может прикрыться плесенью суеверия? Ведь никто не употребляет убогий, первобытный паровоз, также никто не может остаться при младенческом понимании реальности.
Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещённое знание будет лестницей победы.*
Община 123:
*Друзья, материя не навоз, но вещество сияющее возможностью. Нужда человечества от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.*
И ещё важно и в тему: Община 193.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Опять сектантская философия. Вы так и стремитесь закрыться, обособиться от остального мира, как и ваши коллеги из "Солнечного ветра". В основе этого стремления к обособлению я вижу боязнь иных мнений и точек зрения. Форум - не узкий кружок знакомых и друзей, и даже не сообщество людей, единых по убеждениям. Форум - пространство, открытое для общения любых людей, желающих общаться здесь.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы согласны с тем, чтобы этот вид искусства применялся по отношению к вам лично и по отношению к сказанным вами словам, не зависимо от того, о чем они?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Для дружелюбного общения. Уместно друг против друга применять сатиру?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Да с удовольствием, если это правда. :)
Если же это с целью извращения действительности по причине человеческого невежества, да ещё если это не мои слова, тогда это уже не сатира, а настоящий сатир на козьих ножках.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Рискну забежать наперед и предположить как будет - то, что для вас извращение, для него будет правдой. Он будет считать, что имеет право так делать, Вы - что это извращение. И слово сатир он сочтет за оскорбление. Как считаете, к чему это приведет?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Сатира - это обличающее, бичующее осмеяние пороков и недостатков. Достаточно резкое и острое.
Зачем направлять такое оружие здесь друг против друга? В чем тут глаз добрый?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Дружелюбное общение - в среде друзей. Опять вы скатываетесь в "Форум для наших". Я вот, например, не ваш друг и не хочу им быть. Если вы (к примеру) говорите несусветную чушь - чтобы на это указать, мне остается только ирония, все остальные способы вы перекрыли. Забаните?
В том, что вы навязываете догматы и критерии Учения людям, которые не придерживаются его - уже недобрый глаз.
Или в правилах форума что-то сказано о добром глазе?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Думаю, к испытанию на обидчивость; впрочем, есть ещё такое понятие как сарказм, на Украине употребляют даже навроде термина *львовский сарказм*. Это явление здорово повышает толерантность к словесному сору и яду [переносимость]. Но ведь не у всех иммунитет, поэтому я - не критерий. [и львовский сарказм считаю дурной манерой, поэтому стараюсь в приличном обществе от него воздерживаться].
В том что многие сатиры не выносят - Вы конечно правы. Но и слишком неженками быть йогам неприлично.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

:) Наше тело такая секта. Смотрите, в нем есть узкая группа админов-модеров с ближайшими сподвижниками (мозг, сердце, симпатическая, парасимпатическая системы, имунная и пр.). Они ведут политику, удобную для себя, вводят негласный свод правил (запрещают иронизировать и проявлять свободно свои эмоции инородным телу образованиям ["не своим", "юзерам, которые имеют другие взгляды и менталитет"]). Тело --- секта в чистом виде. Зачем ему посторонние? Форум --- тоже тело. Это так, рассуждения ;) Я даже заранее знаю, что первым импульсом Вашим будет искать прорехи в моих словах. И даже знаю, что Вы обязательно их найдете ;) Что ж, заранее уважаю Вас за собственное мнение. Но у меня есть свое, которое теперь осталось объявить глупостью и начать иронизировать по полной. ;)

А вообще, использование слов, типа "секта", "сектанство" в аргументации своей позиции является, на мой взгляд просто манипулированием сознанием, навешиванием ярлыков. Сразу включается отрицательное восприятие только от одних лишь этих слов. И на этой "базе" выстраивается вся своя позиция. Ну надо же при негодовании на что-то опереться :)
Хотя, по сути, слово "секта" вполне нейтрально и демонстрирует выделившийся из общей массы организм. Остальное --- эмоции.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Давайте заменим слово друг на дружелюбие. От этого моя мысль не меняется.
Сатира и дружелюбная атмосфера по-вашему необходимы друг другу?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

По сути, если вы зайдете на любой другой сектантский форум, вам не захочется там общаться. Конечно, вам все равно, ибо вам, кроме своих друзей-сектантов, никто не нужен. Но подобрая философия подразумевает раздробление всего общающегося пространства на множество таких изолированных кружков-сект, принципиально не пересекающихся друг с другом. Разделение общества, а не объединение - ваше кредо. Только каким боком здесь прилеплена Живая Этика, непонятно.
И моя тоже. Дружелюбно можно относиться далеко не ко всему и не ко всем. Относиться дружелюбно к глупости, иезуитству или изуверству, например - значит, самому стать глупцом, иезуитом или изувером.
Впрочем, не собираюсь продолжать бесплодное бодание - надеяться на то, что здесь изменится хоть что-то хоть на мизер, бессмысленно.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я не хожу на сектантские форумы ;) Даже как гость.
А теперь давайте глянем на Ваши слова. Смотрите, Вы уже за меня решили, что мне все равно; и обозвали моих воображаемых Вами друзей сектантами; и проницательно (как Вам кажется) определили, что мне никто не из сектантов не нужен. И Вы даже в курсе моего кредо (мне его теперь надо поменять в согласии с Вашими воззрениями на меня? :cool:). И кто сектант? Вы с Вашими, как Вам кажется, "широкими" воззрениями действуете сам подобно определяемому Вами сектантству.
Теперь, мне не ясно, что имеется в виду под обобщающимся пространством. Вы призываете всех сливаться в экстазе? Далее, если речь идет о данном форуме, то я не думаю, что его участники "принципиально не пересекаются" ни с кем другим. В жизни я и с алкашом (подставьте сюда любого подобного отрицательного персонажа) могу пересечься, чего только не бывает. Но обниматься с ним, обобщаться, сливаться в дружественном экстазе не намерен. У форума также есть свои, установленные в его правилах, границы. Не нравятся правила, не ходи на этот форум, в чем проблема. У меня тоже были и есть несостыковки с этими правилами. Но я не кричу, что правила де..мо, давайте сделаем другие.
И Живая Этика вовсе не призывает объединяться со всеми. Не надо утрировать ее положения.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Скорее всего, я приму такое же решение.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

спросите об этом у Салтыкова-Щедрина, например. Или у художников, которые рисуют шаржи на своих друзей. Создается впечатление, что ваше чувство юморо безнадежно испорчено неудачными шутками... или вы просто не поняли на самом деле удачные шутки. В любом случае предлагаю вам вспомнить классиков (статьи Блаватской, письма Махатм) и их ироничность и юмор по отношению к англичанам, например.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Дружелюбный юмор никак не пересекается с унизительным обличением.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

как это не трудно слышать, но больше духовной пользы приносит человеку тот, кто говорит ему о его недостатках. Есть такая притча.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

ваши слова да Богу в уши. Сдается мне, что тут пропущен существенный момент. Возможно, спутаны какие-то важные идеи. Как вы полагаете зачем Христос обличал фарисеев? Может он делал это унизительно? Возможно, он делал это достойно? Шутил ли он дружелюбно, зло или отстраненно? Или он вообще не шутил? Я бы задал вам еще кучу вопросов просто потому, что мне интересно, как вы сможете соединить теоритически явно противоречащие друг другу мысли, но ведь практически явно мирно сосуществующие...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

вот хорошее определение сатиры: Но дело все не в определениях, а в тех словах, за которые вы и Лелуш ухватываетесь. Вам не нравится слово "унизительное" (хотя сатира бывает разное, о чем выше и сказано) - вы сосредоточились на нем. Лулушу не нравится слово "насмешка" - он на него наехал. А ведь в сатире юмора, насмешки может и не быть вовсе. Социальная функция ее гораздо шире, чем просто обсмеяние пороков. Вот кому-то не нравится слово "сатурн" и он, конечно, придерется к нему в вышеприведенном определении)) И все эти штампы мешают понять идейную суть обсуждаемых вещей. Ну, ребята, давайте как-то стараться абстрагироваться от своих идейных предпочтений. Понимаю по себе, что это трудно, но иначе будет так, как было сказано: бывалым участникам надоедает эта зашоренность и они уходят, а с новыми участниками продолжается обсуждение по которому кругу того же самого. В итоге темы не раскрывается, углубления понимания очень хочется...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

По-моему, смысл слова "унизительный" ясен. Так же как ясен смысл слова "дружелюбный". Зачем искать какую-то когерентность в них?

Христос обличал фарисеев ради истины. И делать унизительно он не мог, потому что при унижении истина скрывается. Насчет шутил или нет, я не знаю ответа. Вам же не нужны мои предположения?
На практике мирно сосуществовать может многое просто в силу неведения.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я не против смеха и юмора. Но смех есть разный. Есть смех чистой радости (чистого сердца), а есть насмешка. Мне интуитивно ясно, что сатира и принципы Учения находятся по разные стороны. Я даже мог бы, если б захотел, найти слова, поясняющие мою интуицию. Но не вижу в этом никакой необходимости.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

за тем, что мы говорим о разных вещах. Вот вы говорите:
а я вам говорю, что Духовный Учитель или Махатма (коими являются и ЕПБ и др.) могут обличать общественные пороки так, что это будет унизительно для обличаемых, и по-дружеюбному смешно для невовлеченных в происходящее людей. В подтверждение вам даны статьи ЕПБ и письма Махатм, в частности в тех местах, где упомянуты англичане.

И мы здесь в который раз приходим к духовному распознаванию. Кто здесь на форуме может не обидеться на сатиру или ироную в свой адрес? И даже если эта сатира справедлива, а тем более нет, то обида все равно проявляется. А модератотры только постфактут что-то удаляют, наводят мнимую пристойность и этичность, что только запутывает все на свете. В итоге все когда-то опять повториться только потому, что кому-то важно его лицо, имидж и то, как он будет выглядеть в глазах других. НО все это, по-моему, пустые дела. Потому что существенные вещи, которые действительно влияют на лицо форума, остаются сиять своим присутствием. А на мелочи жизни в виде обидной сатиры и иронии обращается пристальное внимание.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Раз вы переходите на мои личные качества, это уже само по себе показатель отсутствия аргументов. Разве нет?

Спиритизмом я не увлекаюсь, поэтому для меня проблема пообщаться с Салтыковым-Щедриным. К тому относительно его творчества я разделяю мнение Николая Перумова:
Что касается дружеских шаржей, не понимаю причем здесь они:

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

видимо, мы понимаем под сатирой разные вещи. Потому что сатира бывает разная. Вы о какой именно сатире говорите?
ну если не надо вам, то всем остальным и подавно. Поэтому можно считать ваши слова о своей интуиции - голосом из зала...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Это зависит от уровня развития. Некоторые люди за оскорбление в ответ убивают, или всю жизнь мстят.

Что касается меня, в личку мне можно писать все, что хотите. Я с интересом прочту любые оскорбления или замечания в свой адрес от любого участника. Но что касается форума, у форума есть правила, и мы все обязаны их соблюдать. Даже не знаю, что тут сложного или несправедливого.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Если помните, мы начали с иронии.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Может для вас это и будет обидно, но отстуствие у вас чувства юмора и будет являться главной причиной такой реакции на иронию и сатиру. Высмеять можно и культурно и красиво и этично. Что и хотелось бы вам сказать. Зачем упираться в букву : дескать "в общине насмешка недопустима", кто ж спорит... Недопустима, конечно...Но мы говорим о другом: а именно о критике недостатков. А здесь на форуме мало кто друг друга знает очень близко. Поэтому иногда просто удивительно, как кто-то угадывает в ком-то его слабые места, а тот другой на это ловиться....
вообще-то это одна из точек зрения, которая мною лично не поддерживается. Такая оценка творчества Салтыкова-Щедрина, по-моему, довольно однобока. Она не включает оценку художественного и культурного вклада этого сатирика, да и много чего еще. А то, что вам близка эта точка зрения, уже многое что о вас говорит...
а я вам объясню: то, что для одного, т.е. для вас, например, насмешка, для другого добродушный юмор... А вы его удаляете нещадно... Особенно если учесть как вы не любите Салтыкова-Щедрина, то становится понятно откуда ноги растут...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

зачем делать хорошую мину при плохой игре? На форуме быть паинькой, а в личку строчить оскорбления? По-моему созданы просто завышенные ожидания по отношению к форуму.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

у слов есть много разных значений. Напомню вам в частности об иронии:
вы уцепились за определение о том, что ирония - это насмешка. Я же вам говорю, что это не всегда так... Услышьте это)))

Ответ: Ирония на форуме
 

Ирония это инструмент для указания другим о недостатках у объекта иронии. Ирония никогда не уразумит объекта иронии,а только вызовет обиду,злость, и т.д.

Ответ: Ирония на форуме
 

никогда не говори никогда. Все люди разные. Вас не вразумит, вашего друга не вразумит, а кого-то вразумит. Я исхожу из того, что ирония изначально светлый инструмент для здорового самоанализа (осмотреть свой и брата доспех) легко может стать темным для нанесения обиды и создания раздоров.

Ответ: Ирония на форуме
 

Так обычно и происходит (на форуме). Но создается впечатление, что сторонников сатиры и иронии это не беспокоит.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Удаление сообщений нарушающих правила форума напоминает их авторам о существовании таких правил. Если они упорствуют в дальнейшем нарушении правил, они получают предупреждения. Если и дальше упорствуют, получают бан. В чем запутанность и мнимая пристойность?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

То есть на протяжении лет модераторы удаляют с форума образцы культуры, красоты и этичности? А в добродушном юморе видят злые мотивы?

Это беспредметный разговор. Приводите примеры. Скажите, где такое произошло. Чтобы всем сразу все стало видно и ясно.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

объясняю. Из собственного опыта. Удаляется какое-то сообщение (сообщения), по мнению модератора не соотв. правилам (чаще якобы флуд). Оставляется сообщение (сообщения), которые по смыслу связаны с удаленным. Налицо запутанный какой-то диалог и не понятно о чем беседа... Это раз.
Затем. Люди услышали друг друга. Оскорбление или насмешка состоялись, но они удаляются и участникам невозможно разобраться в хитросплетениях этих диалогов. Все выглядит благопристойно, а на самом деле скрыто (самая суть) в удаленном. В итоге: запутанность и мнимая пристойность.

История, кстати, не имеет кнопки удалить. Все в пространстве сохраняется. А у вас тут дисциплина и т.д. Дисциплина это хорошо, когда вы главный у себя дома или в каком-то обществе и отвечаете за свое творчество, но на открытом интернет-ресурсе проявление всяких картельных санкций по отношению к творчеству других всегда будет выглядеть субъективно и критично. Всегда ведь можно сказать, написать и т.д., что то или иное мнение администрацией форума не разделяется. Ан нет... Хочется надрывно нести непомерный Этический Идеал. Явно что-то нужно менять...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

всякое бывает и сгущенные вами краски иногда действительно таковы.
отсылаю, например, к теме, от которой вы отпочковали эту, нами обсуждаемую: Претензии к качеству модерирования. Там много моментов и ваших тоже. Если вы хотите создать иллюзию беспредметного разговора, конечно, можете не замечать этих претензий...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я говорю именно о той, обширную цитату о которой Вы привели. Но понимаем мы ее, да, по разному.

Ну, давайте будем считать. ;) Если Вам это доставляет удовольствие.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

конечно давайте, вы только не обижайтесь. А если мне это удовольствия совсем не ддоставляет...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Нельзя. Потому что "высмеять" ни с культурой, ни с красотой, ни с этикой это никак не связано.
Можете мне повторить претензию о недостатке чувства юмора, как Лелушу. ;)

Ответ: Ирония на форуме
 

В форумном общении она обычно способствует здоровому самоанализу или обидам и раздорам?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

На что?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

вы бы назвали какую именно одним словом, а потом мы бы разобрались, что именно мы понимаем по-разному, как вы считаете...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

:D Да по любому, хоть и с этим новым определением, ирония белее не станет. Притворство, говорите? Т.е., некая ложь.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Пост № 36.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

:) Да, Вы, как всегда правы, всё зависит от уровня развития.
Вот например что сказал об иронии великий философ.

Ирония – есть синтез абсолютных антитез, а потому через нее скорее всего познается истина. (Георг Фридрих Гегель )

А что из этого следует? А следует то, что люди с рабской психологией, далёкие от истины, больше всего иронии опасаются, воспринимая её как покушение на цепи, привязывающие их к земле.
Вот и смотрите, кто есть кто среди ваших собеседников. И кто есть Вы.
Смотрите не предвзято.

Великий "насмешник" и свободолюбивый человек Вольтер пусть будет примером в искусстве иронии.
Как всякое искусство, это - творческий процесс. Как всякий подобный процесс , - он развиваем. Конечно, если не ставить на него клеймо изначально, как нечто неприглядное и неприличное в обществе "приличных людей".
Для Вольтера "посмеяться" и над собой тоже - было первым делом, что является, вообще говоря уделом великих людей.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

зачем мне повторят очевидные вещи))
Вы свои слова ничем не подтверждаете. А на моей стороне именно хуждожественная и культурная оценка как сатиры, так и иронии, которую вы можете постигать в приведенных выше цитатах.

Ответ: Ирония на форуме
 

Я допускаю, что ирония имеет право на существование... как способ отношения к самому себе. ;) Брат же может быть иного мнения, и будет прав.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А что Вас не устраивает в очевидных вещах? Они же очевидны. Какие могут быть тогда вопросы? ;)
На Вашей стороне Ваше же понимание той самой "хуждожественной и культурной оценки как сатиры, так и иронии". Уж простите оно тоже мне ничего не подтверждает. Даже напротив.

Ответ: Ирония на форуме
 

Зато хорошо бы объективно смотреть сквозь это субъективно-напускное на сущность: по какой ПРИЧИНЕ явлено то или другое ироническое выражение, и касается оно действительно личности участника ИЛИ самого Учения. Ато иногда за деревьями леса не видно, обращается внимание на нападки в адрес участника форума, а прикрытая этой оболочкой ядовитая злоба в адрес Учителей остаётся незамеченной; проходит время, это забывается, сообщение стёрто, и противник Учения начинает ту же самую песню на новом витке... Сложно объяснить, но надеюсь, что Вы меня понимаете.

Ответ: Ирония на форуме
 

Сатира с иронией это хорошо, говорите.

ОК. Мне в голову пришла мысль. Она будет опираться на личную ответственность каждого сторонника сатиры и иронии.

Пусть каждый участник, кто считает, что сатира и ирония в его (именно в его) адрес допустима на форуме, пусть напишет об этом в данной теме. Я запомню и в будущем не буду реагировать на их проявление в его (именно в его) адрес. Но и жалобы с его стороны принимать тоже не стану.

Таким образом сатира с иронией станут допустимыми, а ответственность за способность реагировать на них как на материал для процесса здорового самоанализа, а не для обид и злости каждый заявивший участник возьмет на себя.

Подчеркиваю, заявка будет касаться проявления сатиры и иронии именно в его (и только в его) адрес. И не в коем случае не будет касаться их прояления в адрес других (за исключением таких же заявивших, как и он сам).

Ответ: Ирония на форуме
 

:) Салтыков Щедрин, отдыхает с его "Историей одного города". Речь, как известно шла о небезызвестном городе Глупово.

Ответ: Ирония на форуме
 

:D :D :D
Список согласившихся надо где-нибудь вывесить.
Хотя я и не сторонник иронии в отношении кого-нибудь (хотя, когда манас к каме притягивается, и не сдерживаюсь, признаюсь). Единственное применение иронии может быть к себе и своему отношению к миру (когда манас смотрит ввысь, я это хорошо понимаю).

Ответ: Ирония на форуме
 

давать согласие на проявление юмора в чей бы то ни было адрес? Прекрасная идея по своей нелепости... Гораздо проще не шутить с теми, кто не понимает...

Но лично я понял то, о чем вы хотите сказать. А именно вы просите согласия у тех, кто не против сатиры и иронии, чтобы их можно было полоскать в самых последних словах. И это именно то, чего вы боитесь в сатире и иронии, наверное.

Ответ: Ирония на форуме
 

прекрасная мысль. Также хорошо бы вывесить список несогласившихся... Все будет уже прозрачнее... Люди, которые не хотят, чтобы над ними насмехались, - что может быть справедливее этого?!

Посмотрите, вот он...

Ответ: Ирония на форуме
 

Судя по посту - не поняли. Не юмора, а сатиры и иронии. Не в чей-либо адрес - а именно в свой. И не для того, что бы полоскать (это ваша проекция на мои слова), а для того, что бы жизненно показать объективность и конструктивность своей позиции.

Ответ: Ирония на форуме
 

Это ведь естественно --- не хотеть, чтобы над тобой насмехались.
А вот обратное --- достойно списка. Форум должен знать своих героев. Только вот храбрости хватит ли?
------------------------
Даже если такое случится, т.е. воплотится в жизнь идея студента, и наши герои получат свои порции издевательств в виде насмешек, сатиры и пр., любопытно было бы посмотреть, кто из них не ответит тем же, проявив достоинство духа.

Ответ: Ирония на форуме
 

содержит ли сатира и ирония юмор?
полагаю, объективность и конструктивность вмещения иронии и сатиры показал сама Жизнь, в виде произведений выдающихся писателей-сатириков.

А то, что многим не хватает культурного чутья мы обсуждали мало.

Ответ: Ирония на форуме
 

чтобы познать самого себя нужно иногда личностные предпочтения забывать. А ведь так хочется, пожалуй, быть, а не казаться...
Такая храбрость, по-моему, показуха. Гораздо справдливее держать удар иронии и сатиры достойно и культурно, чему и может способствовать форум. В то время как обычно удаленные посты участников демонстрируют неумение и неспособность справляться с негативными вещами как таковыми.
в первую очередь имеет значение кто и как издевается и насмехается... Если на форуме создалась искусственная атмосфера якобы благопристойности, то такие ситуации могут многое прояснить.

Ответ: Ирония на форуме
 

Одна поэтесса, о себе.

Ответ: Ирония на форуме
 

Относительно лично меня - всегда пожалуйста, в любом месте, форме и т.д.. Но сугубо в мой личный адрес, НЕ КАСАЯСЬ индивидуальности вцелом, т.к. это будет уже хула на дух. И чётко однозначно предупреждаю: если т.н. сатира и т.н. ирония будет явлена в адес Махатм, Учителей, Религий, любых истинных духовных практик, включая все 18 видов Йоги, а также перекручивание Имён, - у меня тоже есть свобода воли.

Ответ: Ирония на форуме
 

А Вы тогда предупреждайте, засуньте, мол, свою личность в... и слушайте внимательно, что я говорю. Человек, может, ведерком каким запасется для нее, а не будет пользоваться своей частью тела.
Пока же я смотрю, здесь все больше именно личности возмущаются, со своими предпочтениями. :cool:

Меня лично :rolleyes: не расстраивает ирония и насмешка надо мной и моими мыслями. Я ведь и ответить могу. Делов-то... Мне не будет нравиться такая атмосфера на форуме, т.е. отношение к другим.

А модераторам теперь придется выяснять причину, по которой происходит издевательство и надсмехание :rolleyes:

Ответ: Ирония на форуме
 

Да. Но в вопрос не в этом, а в том - содержит ли юмор иронию и сатиру? Нет. Это и делает их разными. Юмор всегда пожалуйста. Сатира и ирония только по личной заявке.

Ответ: Ирония на форуме
 

Тем не менее опыт общения на форуме доказывает как раз противоположное - субъективность и деструктивность. Человек желает иронизировать по поводу другого, но иронию в свой адрес переносить не способен. Раздражается, обижается и т.д.

Ответ: Ирония на форуме
 

а как насчет этого?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Дело в соизмеримости. В читальном зале библиотеки скоморох ни к чему. Для дружеской рабочей атмосферы нет необходимости в личных выпадах, подтрунивании и иронизировании. А что-то личное при необходимости можно обсудить в личке.

Если человек хочет общаться на форуме посвященном Живой Этике, пусть научится держать себя в руках, не срываясь на личности. Разве это неподъемный груз?

Ответ: Ирония на форуме
 

вопрос в том как и для чего вы отвечаете...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

конечно... Однако в открытом форуме многое возможно и допустимо.
это так... Также в этой атмосферы возможен и желателен юмор во всех своих формах. Именно в ДРУЖЕСКОЙ АТМОСФЕРЕ.

Полностью, согласен, что в атмосфее антогонизма и разобщенности, любые насмешки и вообще любой юмор не нужны.
можно держать себя в руках, не срываясь на личности и чрезвычайно обидеть человека какими-то словами. Исходить из таких предпосылок о самодисциплине, значит уходить от сути вопроса. Уверен, многие на форуме умеют то, о чем вы сказали...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Видимо также считает администрация соцсети ВКонтакте, где полным полно групп, распростряняющих видео с порнографией и половыми извращениями. Не смотря на то, что сетью активно пользуются молодежь, и большей частью несовершеннолетняя.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Просто дайте один конкретный пример.

Ответ: Ирония на форуме
 

Хорошо, тогда в данном случае речь идет о таких видах юмора, как ирония и сатира.
А выделены они в отдельную группу, потому что в условиях форумного общения, как говорит Пьер Буаст "Сатира более раздражает, нежели исправляет".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Не забывайте, что речь не о философских сентенциях, а об обычных подтруниваниях над собеседником и выпадах в его адрес. Пусть жалующиеся, приведут конкретный пример, где их великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия, несправедливо удалили модераторы.

Ответ: Ирония на форуме
 

Продолжу мысль.

Например, только разговор на тему иронии и предложение выслушивать иронию в свой адрес так изменил ваши отзывы о ней, что она из "изначально светлого инструмента для здорового самоанализа" превратилась в "полоскать в самых последних словах." в насмешку, в издевку с соответствующей негативной реакцией "Я ведь и ответить могу. Делов-то...". Попытка здорового самоанализа тихо ушла на нет.
Причем самой иронии еще не было, только так, гипотетическое предположение о возможности...

Вообще, все произошло очень показательно...

Ответ: Ирония на форуме
 

была ли попытка здорового самоанализа с вашей стороны? Мне просто интересно как вы сможете пойти на нарушение правил ради группы каких-то участников, которые могут и злоупотребить данными им возможностями?
Вы просто не знаете, что именно предлагаете))) Поэтому и я с такой заботой готов принять все ваши домыслы в свой адрес ради общей справедливости...)))

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А ЧТО друзья и единомышленники в своем развитии остановились на одном уровне? Им нечего достигать, не к чему стремиться, не от чего избавляться. Сатира не только зло высмеивает недостатки, но она также доводит например какое-то явление до абсурда (тактика адверза), которое в малой мере может быть проявлено у этих самых друзей и единомышленников. И не только это. Инструменты сатиры разнообразны. Впрочем об этом вам лучше узнать о соответствующих специалистов и на специальных интернет-ресурсах.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Так речь не идёт в приведённой цитате о "философских сентенциях".
Они лишь только определяются в русле свободной беседы свободных людей. Философов. Что подразумевает здравое мышление, не закрепощённое догмами, а также ветхими представлениями, далёкими от всякого искусства мыслить и вести беседу. В результате которого лишь только высветляются грани истины, и о чём говорит Гегель.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Смоделируйте такую ситуацию. Воображаемый пример, чтобы можно было понять как это работает.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Пример беседы:
- Я считаю, эта книга вредная, потому практики в ней изложенные - обычная спекуляция на силе утверждения. О чем есть предупреждение в Учении Храма.
- Нет сомнения, что в деле познания Учения и применения его в жизни вы достигли невероятных высот, и вам виднее оттуда, с небес, пока мы бедные и сирые пытаемся в муках и страданиях отделить добро от зла. Но откуда такое сектантское отношение ко всему иному? Где свобода мысли? Где смелое сердце искреннего исследователя жизни? Хотя конечно! Куда там мне! Ведь вы уже трижды посвященный. Ну спасибо, что хоть еще общаетесь с такими как мы - забитыми, недалекими. Успехов вам!

Как вы считаете - подобный тон в беседах и есть то самое искусство мыслить широко и свободно, оперируя иронией, и тем самым помогая товарищам на пути?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А это плохой пример, он про прикрытие невежества сарказмом (ну типа о триждыпосвящении). А Вы приведите пожалуйста другой пример, хороший :)
Ато рассказали диалог непроснувшегося с токующим павлином. На месте недопроснувшегося я ушла бы дальше спать и ничё не отвечала. Вот Вам и пример иронии почти без яда.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В данном случае я ничего не считаю.
Извольте приводить диалог целиком, если хотите узнать, что я думаю по этому поводу конкретно. Речь идёт, насколько я понимаю, о "практиках".
Одно могу сказать, - накладывать запреты, ссылаясь на высокие источники, - Вас лично, или кого - то другого, никто не уполномочивал. Не раз это говорила, и повторяю ещё раз.
Если кто - то пытается надеть на себя ризу Учителя, как в этом примере, то и получает соответствующий ответ, в рамках дозволенного, кстати, говоря о "третьем посвящении" этого "Учителя". Вы, я думаю, меня поняли.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Просто выдумал это на ходу. Спрашивая о тоне. Пример показателен тем, что второй говорящий мог спокойно сказать: "а я считаю иначе потому и потому". Но вместо этого начал наседать на оппонента, поддавшись эмоциям и позабыв разум.

Ответ: Ирония на форуме
 

Ну, как для чего? Чтобы поддержать человека, создав ему его любимую атмосферу общения. :cool:

Ответ: Ирония на форуме
 

Я тут порассуждал о понятии иронии. И вот во что это вылилось.

В иронии, самой по себе, не содержится насмешка. Ирония есть способ, которым показывается, что будет, если оставить все как есть. В некотором роде притворство, видимо принимающее все, как оно кажется. Что и подтверждается смыслом лежащем в данном греческом слове --- ирония значит "притворство". Своеобразная тактика Адверза. В этом смысле ирония применялась Сократом, который подводил собеседника своими простыми вопросами к пониманию противоречивых следствий, исходящих из их воззрений на какой-то предмет. Часто это приводило к тому, что следствие противоречило самой посылке. Ирония здесь была инструментом, помогающим собеседнику увидеть правильное направление, а не способом его посрамления. Т.е., по своей сути ирония безличностна. На практике же ирония часто выливается именно в насмешку над собеседником, над его способом мыслить. Насмешка есть антитеза иронии, ее негативный аспект, цель которого не безличностный поиск истины, а унижение собеседника. Если в иронии есть примесь астрала, то это уже не ирония, а насмешка. Хотя Аристотель полагал, что ирония есть "высказывание, содержащее насмешку над тем, кто действительно так думает". Понятно, что со временем у людей (не ангелов, надо сказать) понятие иронии тесно слилось с понятием насмешки. Но это вовсе не означает, что если люди так думают, то это и есть так на самом деле. Требуется очищение понятий от случайных наслоений.

Теперь можно поиронизировать над этими рассуждениями. :)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

совейские фильмы посмотрите - вспомните)

Ответ: Ирония на форуме
 

поступай со своим ближним так, как ты бы хотел, чтобы он поступал с тобой...

Ответ: Ирония на форуме
 

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

Ответ: Ирония на форуме
 

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли:)

Ответ: Ирония на форуме
 

Я понял так, что манихара хочет, чтобы они оба друг друга удовлетворяли. Противоречие, однако :)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

На форуме. По моим наблюдениям, я такого не помню. Как правило ироничный тон сопутствует либо похлопыванию по плечу собеседника "тебе студент расти ещё и расти", либо это насмешка с чувством превосходства над "глупым", "фанатичным", "недалёким" собеседником. Себе и публике на потеху.

Ответ: Ирония на форуме
 

Вы рассматриваете ситуацию в русле нападения "обидеть - обиделся". У меня такой вопрос: Если человек по жизни ко всему происходящему вокруг него относится с иронией, можно ли ему на форуме остаться самим собою или в угоду другим он должен одеть маску?

Ответ: Ирония на форуме
 

Пусть поступает, как хочет. У форума есть правила, если человек не нарушает их, то и проблемы нет.

Эта тема и растет, по моему мнению, из того, что хочется покидаться помидорами в человека, а потом добавить: так даже в древней Греции философы поступали. Он мне ещё спасибо скажет.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

К примеру, в этой теме я применил иронию в следующем сообщении:
Если перевести это на "прямой" язык, получится: "Уж я-то знаю, что всё они сочиняют и ищут оправданий в философии иронии, а на деле обычные поддевки да насмешки. И примера такого они не приведут. Но чтобы посмеяться над ними, я напишу: "великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия" вместо простого и понятного "приведут конкретный пример, где это не так", - всё мне веселее будет".

В таком стиле общения, я не вижу ничего, кроме как самость свою потешить, позабавиться. В художественной литературе такие приемы вполне оправданы, но в среде единомышленников - это, по моему убеждению, та самая банка скорпионов. Когда в каждом из нас сидит самость и пытается ужалить другого. Чья-то жалит грубо и напрямую, чья-то завуалированно, "утонченно".

Ответ: Ирония на форуме
 

Если в основе лежит добродушие, то проблем не будет. Если же - язвительность, скрытая агрессия, насмешка, то ему прийдется либо измениться, либо уйти.

Ответ: Ирония на форуме
 

В том, что вы предлагаете, слишком много субъективизма. Например, вы будете считать, что это касается индивидуальности в целом, а иронизирующий будет утверждать, что он имеет ввиду именно личность. Вы будете считать, что он иронизирует по поводу истинных духовных практик, а он - что по поводу вашего ошибочного понимания этих практик. Он ведь истинным будет считать именно свое понимание.
Причем мой опыт подсказывает, что именно так все и будет. Поэтому то, что вы предлагаете, нереально.
Здесь может быть только однозначное - да или нет, без субъективных реалий. По другому не получится. Подаете заявку. После этого все, что я могу сделать - это перестать реагировать.

И самое главное условие - ответственность за последствия вы берете на себя. Так как именно вы хотите, чтобы сатира и ирония была. Я в душе против и просто могу пойти вам на встречу в выполнении заявки.

Ответ: Ирония на форуме
 

Индивидуальность - имею ввиду конкретно свою прежнюю и следующую инкарнации.
А насчёт различения, где Учитель а где я - это совсем не сложно.
Между прочим, некоторая практика отвлекать иронию (и не только) на себя уже имеется, потому - конечно, *да* :) Охранник, однако :)

Ответ: Ирония на форуме
 

а вам приходила в голову мысль о том, как в корректной форме указать ближнему на его недостаток? Мыслили вы о своих недостатках и о том, как вы выглядете со стороны?

Ответ: Ирония на форуме
 

извращая заведомо смысл иронии, упорствуя преимущественно на ее отрицательной стороне (насмешке), вам Жизнь так или иначе продемонстрирует какой на самом деле это действенный инструмент (само)познания.

Ответ: Ирония на форуме
 

вот видите в какие дебри бессмыслицы можно зайти, думая совершенно об отрицательных сторонах явления. В нашем случае иронии. Предлагаю подумать о ее положительных сторонах. Вы в частности рассуждали о применении иронии Сократом...

Ответ: Ирония на форуме
 

Вы, похоже, не увидели в моей фразе именно сократовской иронии :) Как тогда можно ратовать за иронию?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

это лишь показывает какая атмосфера создана на форуме. Лично я помню времена когда некоторым участникам удавалось поиронизировать друг над другом, иногда даже наблюдалась обида. Все было в рамках правил. Но потом все "распри" сопровождало мирное общение.

Ответ: Ирония на форуме
 

Так пример сократовской иронии в предыдущем Вашем посте (№ 114) Вы как-то пропустили :cool:

Ответ: Ирония на форуме
 

а что не увидели вы в моих словах?)))

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы знаете, как-то учась в школе я испытал травлю одной малолетней банды, не дававшей мне прохода. Вот так они надо мной "иронизировали" некоторое время, пока я не решил биться до последнего, будь что будет. И знаете, вот так мы друг друга "поиронизировали" по мордам, зато потом наши "распри" всегда сопровождались мирным общением. Ваши воспоминания навеяли. Уж очень похоже. :cool: Не думаю, что такая "ирония" нужна на форуме.

Ответ: Ирония на форуме
 

это только лишь говорит о том, насколько трудно угадать, понять, расшифровать иногда мысль собеседника. Поэтому и такая однобокая модерация, с которой мы имеем дело, сильно обедняет смысловыми подтекстами форум.
Ведь любую тему можно раскрыть просто, как дважды два, прямо скажем без всяких подтекстов, иногда даже примитивно. А можно эту же тему раскрыть, наполняя ее смысловое содержание, разичными подтекстами, как это и стараются сделать истинные творцы, как например, тот же Сократ...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

похоже вы правы, форум - это кабинетное искусственное образование... зачем там стулья ломать. Ребята с улицы на форуме не смогут поучить жизни слюнтяев, поэтому основная цель форума не преодоление каких-то внутренних зажимов и несовершенств (ведь площадка форума не может это позолить, правила так написаны), а мирное теоритическое общение на всевозможные темы...

Ответ: Ирония на форуме
 

Я увидел вполне достаточно, чтобы понять, что и у Вас с иронией не все в порядке. Так стоит ли ею тогда пользоваться, если она кем-то не замечается и слова воспринимаются в том виде, в каком пишутся? Иронию еще ведь понять нужно. :cool:

Ответ: Ирония на форуме
 

кто же может оценить что лежит в основе, если непонимание друг друга в порядке вещей? Именно из-за незнания характера собеседника и происходят такие перекосы как со стороны модерации, так и со стороны общения участников.
Тесты что ли проходить: готов к иронии, самобичеванию, любит людей...

Ответ: Ирония на форуме
 

мне лично показалось, что у вас-то с иронией именно все в порядке, но вот в силу определенных убеждений присутствует отрицание. Думаю, стоит заниматься тем, что имеет в основе своей светлое начало и что на самом деле работает...А если кем-то в светлом видется и темное, то что поделаешь...
Понимание друг друга - редкая вещь... но есть надежда в том, что форум читают многие и со стороны видется все в другом ракурсе...
Кстати, форум сам по себе тоже вполне может быть художественным произведением со всеми своими участниками. С их причудами реагирования, модерирования, общения и т.д.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Похоже, Вы ничего не поняли. Хотя я и последователь УЖЭ и стараюсь следовать ей в своей жизни... но если мне встретятся личности, подобные моим "друзьям" детства, то с ними теорией ЖЭ я заниматься не буду, и могу ответить им вполне адекватно, на их языке, так сказать, по сознанию. Но если подобные отношения возникнут на форуме ЖЭ, то это уже будет "слегка" не тот форум, по своим целям :cool: Дело в том, что терпеть подобное духовное гопничество я однозначно не намерен. Поэтому могу и пару стульев поломать. А оно надо здесь?
Лучше пусть те, кто желает применять свою иронию на форуме, потренируются в ней на гопниках из подворотни. Закалятся, так сказать, в натуральных условиях, а не на слюнтяях. ;)

Ответ: Ирония на форуме
 

Вы поторопились приписать мне отрицание в том моем ответе. Я там как раз согласился с Вашей посылкой (поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали). Но пародоксально, да :) Это и есть сократовская ирония. Неужели Вы подумали, что я не понял, о чем Вы сказали?
Насчет светлого направления я согласен. Но тогда ведь можно и без иронии вполне обойтись. Потому что не все способны не вкладывать в нее свое личное, превращая тем самым ее в насмешку над собеседником.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

встречалиь ли вам "друзья детства" на форуме?
такие отношения возникали на форуме?
в одном месте вы себя не сдерживаете, а в другом терпите?
как вы думаете Сократ тренировался на гопниках из подворотни?
в чем проявляются те стандарты, которые вы мыслите, на форуме?

Ответ: Ирония на форуме
 

вы же со мной, по сократовской иронии, согласились в отрицательном (насмешка) смысле иронии. Мне бы хотелось согласия именно в положительном (само)познании.
Кто же спорит. Можно и так. И мы приходим к ключевому вопросу. Именно из-за этого непонимания (нежелания понять) характеров, мыслей, мотивов, ироничного и др. тонов, многие участники вообще не общаются друг с другом или уходят на другие ресурсы.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

О, анкетка! :rolleyes:
Не буду разбивать на части.
1. Вы же понимаете, что в виртуальном пространстве подобные "друзья" встретиться не могут. Но, как говорится, как на Земле, так и на Небе, как вверху, так и внизу. С оглядкой на специфику данного места, могу сказать, что встречались. Но сразу предупреждаю, в архивах копаться не буду, уж простите :cool:
2. Следует из п. 1
3. Слегка не понял, где я терплю, а где сдерживаюсь? Список мест, пожалуйста.
4. Вам очень надо знать как я думаю по этому поводу? Никак не думаю, потому что на этот счет у меня нет информации. А домыслами не занимаюсь :cool:
5. Задайте вопрос поконкретнее. Я, наверно, очень туп, если не понял, чего Вы хотите. :cool:

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

пожалуй...вы настолько умны, что не хотите этого понимать...
Ум человеческий... часто мешает...

Ответ: Ирония на форуме
 

И как понять, по Вашему, характер, мотив, тона в виртуальности? Подскажите способ.
Например, увидев Ваши глаза (само собой, с лицом вместе :)), я бы многое, может быть, изменил в понимании Ваших фраз. Это хотя бы... А еще бы и голос услышать :D
С некоторыми на форуме в этом плане я знаком, поэтому и знаю как к ним обращаться.
Общение на форуме не может быть живым, если не было живого общения хотя бы по фотографии. Мне глаза многое говорят.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

:D Я так понял, это ирония? Но в ней есть доля насмешки. Хотя бы потому, что Вы почему-то решили за меня, что я не хочу понимать. Потом, отстраненно так, высказались именно о моем уме, что он мне мешает. Т.е., Вы решили заняться творчеством моего изменения в данном направлении? :cool:

Ответ: Ирония на форуме
 

вот видите, вы имеете понятие о СТЕПЕНЯХ понимания и уровне СОЗНАНИЯ... А говорите, что всех нужно по-демократически, под одну гребенку модерировать...
Без упреков в чью-либо сторону, еще раз озвучивается мысль о том, что понимание на форуме несовершенно, сознание на форуме ограничено определенными сложившимися рамками поведения, оценки, модерирования, реагирования.
Уверен, что если, например, ЕПБ покритиковала кого-либо на форуме, ее сразу бы забанили)))

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вот вы тут иронизируете с подколом. А между тем я его отлично понимаю. Это ещё безобидная ирония ,но в сторону перебора. Но можно же понять,что у вас и у собеседника просто разное мышление и разное мировосприятие и понимание,а ирония тут не переделает никого. Необходимо всего лишь это всё понять и промолчать,или просто дальше продолжить излагать свою мысль

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

да... но не претендую... у меня бывают неудачные эксперименты... побочные эффекты... В любом случае, все от вас зависит.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

хорошо бы тему - смотрите выше - раскрыть наглядно и на практике. Чистое теоритизирование скучно и малоэффективно. Если есть желание просто поговорить, то ведь это можно сделать где угодно и с кем угодно, особенно если не ждешь понимания... Можно с балкона излагать свои вечно новые мысли... птицам и жучкам. И можно даже в их свисте слышать и понимание и ответ на эти мысли.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

с другой стороны ведь вы правы в той части вашей мысли, что СО СТОРОНЫ виднее. Является модератор вовлеченным участником в процесс общения или он модерирует отстраненно? Вот в чем вопрос. Если есть забота о последующем понимании этих диалогов другими участниками, то, полагаю, и модерация будет сделана так, чтобы сохранить все ценные мысли, удалив (а иногда и заведомо сохранив) переходы на личности.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Участники не дети, чтобы быть няней их мыслям, губы им вытирать, одежду стирать. Чему такому ценному может научить человек, не умеющий сдержать себя? Нужно самому отделять плевла от зерен. И думать перед тем, как говорить.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

вы все правильно написали... Не дети не будут учиться дальше - они уже все знают. Им не нужно помогать очистить их мысли - они сами с усами. Не нужно им также указывать на грязь на их губах и одежде - потому что для этого есть зеркало.
Должен заметить, что многие философы, святые и учителя говорили, что очень важным вещам их научили именно их несдержанные соотечественники. Например, терпению... Возможно Сократ стал тем, кем мы его знаем именно благодаря несдержанности своей Жены.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В каждодневной будничной жизни это всем более чем хватает, и не может служить оправданием для людей, заинтересованных в развитии.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

вы хотите сказать, что форум в своем развитии все более и более отходит от каждодневной будничной жизни?

Ответ: Ирония на форуме
 

Время, когда я мог свободно и без органичений общаться на форуме, подходит к концу. Что бы не оставить не завершенным все, что было в этой теме, пора подвести итог.

За все это время заявка поступила только от одного человека - от леси.д.
Манихара, ваша заявка пока не принята, так как она звучит как то странно: "Вы просто не знаете, что именно предлагаете))) Поэтому и я с такой заботой готов принять все ваши домыслы в свой адрес ради общей справедливости...)))"

Все остальные защитники сатиры и юмора скромно промолчали. Из чего напрашивается вывод, что в свой адрес иронию и сатиру они слушать не желают. Им это не подходит.

Интересно получается, прямо таки по принципу - я не хочу, чтобы другие поступали со мной так, как я хочу поступать с ними. Такой подход на форуме не приемлем. Почему - объяснять не буду, думаю, что всем и так понятно.

Манихара, насчет вашего вопроса: "была ли попытка здорового самоанализа с моей стороны?" отвечаю:
Хоть я и не сторонник иронии и сатиры на форуме, но все же сам подаю заявку. Я не запрещаю это по отношению ко мне. Подаю заявку не потому, что хочу иронизировать по поводу других. И не буду этого делать. Я беру на себя ответственность и не буду обвинять участников, не стану упрекать их. Буду использовать это исключительно для здорового самоанализа. Правда, чтобы самоанализ был качественным, буду задавать много прямых вопросов о том, что вызвало иронию. Вобщем, не исключены прямые, уважительные диалоги между мной и тем, кто иронизирует.

Если вы готовы подтвердить свою заявку в подобной форме, то я ее приму. Если нет - то в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Все, что произошло - очень показательно.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я хочу сказать, что это то место, где мы стараемся общаться, не поддаваясь привычной пыли и грубости во всех ее проявлениях.

О чем и говориться на главной странице форума:
Зачем искать оправдания в прошлом и будущем? Так можно дойти до взглядов того аскета который увесил свое жилище ужасными картинами, чтобы возмужать духом.

Ответ: Ирония на форуме
 

подобная, придуманная вами формула, для меня выглядит нелепой. Зачем спрашиать разрешение на юмор? Шутите сколько влезет...
Было же сказано о последствиях, за которые ответят все участники.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

другой перегиб может заключаться в том, что какие бы прекрасные слова, идеалы, мысли не были перед глазами, человек остается с тем же ограниченным сознанием.
Потому что свет нужен там, где темно.
И здоровым нужен врач, а больным.

Вспомниается постоянная ирония из "Двух Жизней" о том, что некто постоянно "ловиворонил" и этот кто-то иногда даже на это обижался.

Ответ: Ирония на форуме
 

Как я и думал. Ладно, тема закрыта (в смысле - я это больше не обсуждаю). Все и так ясно.

Ответ: Ирония на форуме
 

потому что вы не хотите вдуматься в такие вот предложения?
Можно же внести в правила то, что на форуме запрещены ЗЛАЯ ирония и сатира. Ирония или сатира, которые будут одобрены самими участниками, как им полезные и добродушные, разрешены и только приветствуются, т.к. они способствуют взаимопониманию и дружбе.

Ответ: Ирония на форуме
 

Это слишком субъективно. Иронизирующий будет говорить, что не злая, тот, над кем иронизируют - что злая.
Вспомните свой случай - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=90
, когда пришлось допустить только вероятность.

Обсуждение показало, что все, кто просили иронии и сатиры, хотели ее по принципу - "над кем угодно, только не надомной". Что ж, пусть будет так. Ни над кем. Кроме заявивших, конечно.

Все, я вышел из разговора.

Ответ: Ирония на форуме
 

справедливость заключается в том, что будет субъективно решать тот, над кем подшутили или сиронизировали.
Понимаю, что к такому уровню сознательности на форуме нужно еще расти...

Ответ: Ирония на форуме
 

Вот предположим Вы эксперт, и к Вам доставляют в кабинет наркоманов, пьяных, трезвых и КГБистов. Каждый второй пьяный будет уверен, что Вы напишете ему вывод, что он трезвый, и тогда между вами будет полное взаимопонимание и согласие... ну и т.д...
И пару слов о добром и злом юморе. Знаете, раз мы с дружбаном-коллегой, старшие по суточной смене, внезапно на целых два часа получили перерыв в работе. А на весь коллектив, человек 8, оказалась только одна моя книга. Первое что вычитали, была шлока, кто подобен утопленнику, а кто удавленнику. Коллеги по очереди называли явления, а мы, логически продолжая мысль, любое явление смогли свести или к ассоциации с утопленником, или с удавленником. Эффект получился феноменальный: оптимизм и доброумие воцарились в коллективе надолго. Если кто потом обращал внимание на тёмную сторону сущности, вспоминал тот разговор об ассоциациях и сам изменял взгляд к лучшему, т.к. в нашем коллективе, где уже обсудили этот вопрос до пресыщения, *не говорят о верёвке*.
Предлагаю Индусский вариант общения и модерации:
*Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

Ответ: Ирония на форуме
 

ээх... что только можно предположить!! Форум - это кабинет для всех... И экспертами являются равно все вместе... Поэтому у нас здесь войны в основном между "экспертами". Вот только я не эксперт, а указать человеку, что он даже книгу не читал, или кино не смотрел, или еще чего-то не делал, а сам критикует, - много ума не надо. Все видно, когда задашь пару вопросов...
прекрасное предложение!

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Дисциплина помогает воплощать в жизнь идеалы, живущие в сердце. Это труд. Такой труд двигает сознание. Также как творец растет творчеством, подвижник растет таким трудом, обретая власть над низшим я.

Ответ: Ирония на форуме
 

Если оценивать трезво все происходящее в мире, то плакать пора. Если иметь в виду тему форума, то серьезным нужно быть. Если рассматривать отношения форумчан, методы ведения дискуссий и все сопутствующее, то, по моему мнению, нет места ни иронии, ни сатире и пр. Разный уровень развития, разный понятийный аппарат, что видно в темах приведет и к разному пониманию степени и глубины иронии. В резултате некоторые считают иронией то, что уже далеко не ирония. Так стоит ли допускать и растить?

Леся ты пишешь:

Сообщение от леся д.
Предлагаю Индусский вариант общения и модерации: *Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

Так ведь каждый свято уверен, что несет ту самую правду, и справедлив не менее Соломона...

Ответ: Ирония на форуме
 

:) Agree 100% :)
Конечно, Вы правы. Но ведь все мы учимся, и когда-то надо начинать. Для этого есть три уровня сохранения Истины, если человек уверен, что прав, причём в Индуизме и в Агни Йоге совсем тождественые:
1. *Не спорьте с незнающими* - А.Й.
Оставь дурную компанию. - В.
2. Говорить по сознанию слушателя, притом *уметь подойти к демонам* - Агни Йога
*Мамаивасмо Дживалока Дживабхутам Санатанах*~~~*Бог присутствует подобно Искре во всех живых существах всегда* - В.
З. Гонитель становится преследователем и движется на расстоянии в одном направлении с ведущим. - А.Й.
*Ахам БрахмаАсми* - Веды.

Ответ: Ирония на форуме
 

Я бы еще добавил необходимость чувства меры, как некое вИдение способности собеседника принять ироничное к нему обращение.
А вообще всем спасибо за очень интересный и полезный разговор ))

Ответ: Ирония на форуме
 

Чувство меры - вещь хорошая,
а вот ирония - позволительна только направленная к себе!
Направленная на другого - всегда выпад, в какие бы веселые одежки она не рядилась бы.

Ирония - это насмешка.
И как бы тонка и виртуозна она не была - она остается насмешкой - недобрым действием по сути своей.

Ответ: Ирония на форуме
 

Ирония это касание хвоста дракона, его измерение. Все очень серьезно ))

Ответ: Ирония на форуме
 

Конечно, серьезно.
Дракон только алого пламени....

Ответ: Ирония на форуме
 

А то... Еще тот зверюга. Споем ему колыбельную? Задобрим жертвоприношением? Пускай питается смердящими тролями. Такой себе санитар леса)))
Ступень послушания это не кушетка психолога с подушками и печеньками.

Ответ: Ирония на форуме
 

Аналогия у Пушкина: "И не оспоривай глупца".
Тут вот еще какая история может быть. Ну хорошо, в данном случае ты в самом деле знающ и иронизируешь по поводу несущего ерунду. Но наверняка будет такой случай, где ты, мягко говоря, попадешь пальцем в небо. Поэтому твоя насмешка над незнающими - она как бы и к тебе самому в потенциале относится.

Ответ: Ирония на форуме
 

Да, Вы правы.
Другой перевод Ведической рекомендации, как уйти от спора, на который провоцируют, в смысле *Оставь дурную компанию* - это *беги из дурной компании*.
Аналогия:
(своими словами, потому без кавычек):
Ученики спросили Мыслителя:
- Что делать, если никто не захочет знать Истину?
Мыслитель ответил:
- На то вам даны ноги.
Отрицатели изгонят вас. Благодаря гонителям слова Истины будут сказаны в разных местах.
. . . . . Потому насмешки гонителей - это не то, на что следует обращать внимание.
По Ведам, человеку следует, чтобы вполне соответствовать человеческой Дхарме [читай: быть достойным сыном Небесного Отца], следует
*Не видеть зла, не слышать зла, не говорить зла.*
(это известный всем Символ трёх обезьян: одна глаза закрыла, вторая уши, третья рот.
*Иначе останетесь прежними* - Агни Йога.
Человек должен подняться над своей животной природой и из пашу=животного состояния вырасти в Пашупати=ВладыкуЖивотных=ИмяБога.

Ответ: Ирония на форуме
 

Нет аналогии, Иваэмон. Вы привели строки Пушкина, в которых он обращается к Музе:

Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

Причём, предлагает ей "не оспоривать", глупца. Не награждать вниманием. Что то похожее на: "не мечи бисер". Споры - пыльца.
Человек же может оспаривать. Две большие разницы. И вывод напрашивается сам собой - надо оспаривать. Иначе глупцы, коих не мало, дышать не дадут. Не - то, чтобы пройти.
Пушкина надо уметь понимать, как и всех великих людей.

Про иронию - насмешку…. Юмор к самому себе спасает - и от одного и от другого.:)
Но - не напыщенность и амбициозноснь.:)

Ответ: Ирония на форуме
 

Муза в стихотворении - с маленькой буквы. То есть здесь он обращается не к летающей женщине с арфой, а к своей музе в переносном смысле - к своему вдохновению, то есть, другими словами - к своему дару, к творческой, лучшей части своей души. То есть он обращается к себе самому с посылом - в своих творениях быть достойным, и в частности - не спорить с глупцами.
Именно поэтому это вполне допустимо сделать каждому человеку своим девизом, если он хочет уподобиться достойному благородному человеку, коим был и Пушкин.
Надо уметь к самому себе также быть ироничным и даже посмеиваться - но для этого нужно уметь смотреть на себя со стороны.

Ответ: Ирония на форуме
 

Серафим в стихотворении "Пророк" тоже с малой буквы пишется.
Мода на заглавные, наверное, ещё не пришла тогда. Не было пророков.:)

Что касается Музы, то как ни пиши - это всегда - высший аспект сознания. Не - "летающая женщина с арфой".
Впрочем, в другом месте он пишет с заглавной буквы:
"Являться Муза стала мне".
Можно найти ещё несколько изданий, где написано с малой. Не это - важно..
Я обратила Ваше внимание на маленькую особенность русского языка - написание букв о,а в похожих словах. Похожих, но имеющих прямо противоположный смысл. Пушкиным вполне осознанно использованный. Не заметить это - странно. Ну, да - ладно.
Насчёт - "посмотреть на себя со стороны". Мне кажется - больше подошло бы в данном случае - "изнутри". Вы назвали это "вдохновением" .Оно - надёжней. Взгляд этот безошибочен.

Ответ: Ирония на форуме
 

Мы говорим не о творчестве, а об иронии. Не надо усложнять все, на что падает взгляд.
Вот здесь соглашусь.)

Ответ: Ирония на форуме
 

Пушкин часто писал весьма язвительные эпиграммы...

Ответ: Ирония на форуме
 

В одном источнике очень точно было сказано о "чувстве такта".

Ответ: Ирония на форуме
 

Редна Ли: "Пушкин часто писал весьма язвительные эпиграммы..."

Пушкин не всегда был поэтом Пушкиным. Эти периоды, "вне поэзии", хорошо просматриваются в тех стихах и главах произведений, которые не попали потом в сборники. Когда он, по собственному его выражению, занимался "рифмоплётством". Эти периоды совпадали часто с нехваткой средств, или он был " не в духе".
Особенно доставалось от него в эти периоды русскому царю.