Ирония на форуме

[студент]

Сообщение от manihara

полагаю, объективность и конструктивность вмещения иронии и сатиры показал сама Жизнь, в виде произведений выдающихся писателей-сатириков.

А то, что многим не хватает культурного чутья мы обсуждали мало.

Тем не менее опыт общения на форуме доказывает как раз противоположное - субъективность и деструктивность. Человек желает иронизировать по поводу другого, но иронию в свой адрес переносить не способен. Раздражается, обижается и т.д.

[paritratar]

Сообщение от студент

Да. Но в вопрос не в этом, а в том - содержит ли юмор иронию и сатиру? Нет. Это и делает их разными. Юмор всегда пожалуйста. Сатира и ирония только по личной заявке.

а как насчет этого?

Виды юмора

Существуют различные формы юмора: ирония, оксюморон или игра слов, пародия, сатира, сарказм, анекдот, шутка, каламбур и так далее. Особый вид юмора представляет собой чёрный юмор.

Наряду с текстовой формой, юмор может быть также представлен в графическом виде — карикатура, шарж и др.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

зачем делать хорошую мину при плохой игре? На форуме быть паинькой, а в личку строчить оскорбления? По-моему созданы просто завышенные ожидания по отношению к форуму.

Дело в соизмеримости. В читальном зале библиотеки скоморох ни к чему. Для дружеской рабочей атмосферы нет необходимости в личных выпадах, подтрунивании и иронизировании. А что-то личное при необходимости можно обсудить в личке.

Если человек хочет общаться на форуме посвященном Живой Этике, пусть научится держать себя в руках, не срываясь на личности. Разве это неподъемный груз?

[paritratar]

Сообщение от Rion

Меня лично не расстраивает ирония и насмешка надо мной и моими мыслями. Я ведь и ответить могу. Делов-то...

вопрос в том как и для чего вы отвечаете...

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Дело в соизмеримости. В читальном зале библиотеки скоморох ни к чему.

конечно... Однако в открытом форуме многое возможно и допустимо.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для дружеской рабочей атмосферы нет необходимости в личных выпадах, подтрунивании и иронизировании.

это так... Также в этой атмосферы возможен и желателен юмор во всех своих формах. Именно в ДРУЖЕСКОЙ АТМОСФЕРЕ.

Полностью, согласен, что в атмосфее антогонизма и разобщенности, любые насмешки и вообще любой юмор не нужны.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если человек хочет общаться на форуме посвященном Живой Этике, пусть научится держать себя в руках, не срываясь на личности. Разве это неподъемный груз?

можно держать себя в руках, не срываясь на личности и чрезвычайно обидеть человека какими-то словами. Исходить из таких предпосылок о самодисциплине, значит уходить от сути вопроса. Уверен, многие на форуме умеют то, о чем вы сказали...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

История, кстати, не имеет кнопки удалить. Все в пространстве сохраняется.

Видимо также считает администрация соцсети ВКонтакте, где полным полно групп, распростряняющих видео с порнографией и половыми извращениями. Не смотря на то, что сетью активно пользуются молодежь, и большей частью несовершеннолетняя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

отсылаю, например, к теме, от которой вы отпочковали эту, нами обсуждаемую: Претензии к качеству модерирования. Там много моментов и ваших тоже. Если вы хотите создать иллюзию беспредметного разговора, конечно, можете не замечать этих претензий...

Просто дайте один конкретный пример.

[студент]

Сообщение от manihara

Хорошо, тогда в данном случае речь идет о таких видах юмора, как ирония и сатира.
А выделены они в отдельную группу, потому что в условиях форумного общения, как говорит Пьер Буаст "Сатира более раздражает, нежели исправляет".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Вот например что сказал об иронии великий философ.

Ирония – есть синтез абсолютных антитез, а потому через нее скорее всего познается истина. (Георг Фридрих Гегель )

А что из этого следует?

Не забывайте, что речь не о философских сентенциях, а об обычных подтруниваниях над собеседником и выпадах в его адрес. Пусть жалующиеся, приведут конкретный пример, где их великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия, несправедливо удалили модераторы.

[студент]

Сообщение от студент

Хорошо, тогда в данном случае речь идет о таких видах юмора, как ирония и сатира.
А выделены они в отдельную группу, потому что в условиях форумного общения, как говорит Пьер Буаст "Сатира более раздражает, нежели исправляет".

Продолжу мысль.

Например, только разговор на тему иронии и предложение выслушивать иронию в свой адрес так изменил ваши отзывы о ней, что она из "изначально светлого инструмента для здорового самоанализа" превратилась в "полоскать в самых последних словах." в насмешку, в издевку с соответствующей негативной реакцией "Я ведь и ответить могу. Делов-то...". Попытка здорового самоанализа тихо ушла на нет.
Причем самой иронии еще не было, только так, гипотетическое предположение о возможности...

Вообще, все произошло очень показательно...

[paritratar]

Сообщение от студент

Например, только разговор на тему иронии и предложение выслушивать иронию в свой адрес так изменил ваши отзывы о ней, что она из "изначально светлого инструмента для здорового самоанализа" превратилась в "полоскать в самых последних словах." в насмешку, в издевку с соответствующей негативной реакцией "Я ведь и ответить могу. Делов-то...". Попытка здорового самоанализа тихо ушла на нет. Причем самой иронии еще не было, только так, гипотетическое предположение о возможности... Вообще, все произошло очень показательно...

была ли попытка здорового самоанализа с вашей стороны? Мне просто интересно как вы сможете пойти на нарушение правил ради группы каких-то участников, которые могут и злоупотребить данными им возможностями?
Вы просто не знаете, что именно предлагаете))) Поэтому и я с такой заботой готов принять все ваши домыслы в свой адрес ради общей справедливости...)))

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Зачем сатира в сообществе друзей и единомышленников?

А ЧТО друзья и единомышленники в своем развитии остановились на одном уровне? Им нечего достигать, не к чему стремиться, не от чего избавляться. Сатира не только зло высмеивает недостатки, но она также доводит например какое-то явление до абсурда (тактика адверза), которое в малой мере может быть проявлено у этих самых друзей и единомышленников. И не только это. Инструменты сатиры разнообразны. Впрочем об этом вам лучше узнать о соответствующих специалистов и на специальных интернет-ресурсах.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не забывайте, что речь не о философских сентенциях, а об обычных подтруниваниях над собеседником и выпадах в его адрес. Пусть жалующиеся, приведут конкретный пример, где их великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия, несправедливо удалили модераторы.

Так речь не идёт в приведённой цитате о "философских сентенциях".
Они лишь только определяются в русле свободной беседы свободных людей. Философов. Что подразумевает здравое мышление, не закрепощённое догмами, а также ветхими представлениями, далёкими от всякого искусства мыслить и вести беседу. В результате которого лишь только высветляются грани истины, и о чём говорит Гегель.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

но она также доводит например какое-то явление до абсурда (тактика адверза), которое в малой мере может быть проявлено у этих самых друзей и единомышленников.

Смоделируйте такую ситуацию. Воображаемый пример, чтобы можно было понять как это работает.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Что подразумевает здравое мышление, не закрепощённое догмами, а также ветхими представлениями, далёкими от всякого искусства мыслить и вести беседу.

Пример беседы:
- Я считаю, эта книга вредная, потому практики в ней изложенные - обычная спекуляция на силе утверждения. О чем есть предупреждение в Учении Храма.
- Нет сомнения, что в деле познания Учения и применения его в жизни вы достигли невероятных высот, и вам виднее оттуда, с небес, пока мы бедные и сирые пытаемся в муках и страданиях отделить добро от зла. Но откуда такое сектантское отношение ко всему иному? Где свобода мысли? Где смелое сердце искреннего исследователя жизни? Хотя конечно! Куда там мне! Ведь вы уже трижды посвященный. Ну спасибо, что хоть еще общаетесь с такими как мы - забитыми, недалекими. Успехов вам!

Как вы считаете - подобный тон в беседах и есть то самое искусство мыслить широко и свободно, оперируя иронией, и тем самым помогая товарищам на пути?

[леся д.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Пример беседы:
- Я считаю, эта книга вредная, потому практики в ней изложенные - обычная спекуляция на силе утверждения. О чем есть предупреждение в Учении Храма.
- Нет сомнения, что в деле познания Учения и применения его в жизни вы достигли невероятных высот, и вам виднее оттуда, с небес, пока мы бедные и сирые пытаемся в муках и страданиях отделить добро от зла. Но откуда такое сектантское отношение ко всему иному? Где свобода мысли? Где смелое сердце искреннего исследователя жизни? Хотя конечно! Куда там мне! Ведь вы уже трижды посвященный. Ну спасибо, что хоть еще общаетесь с такими как мы - забитыми, недалекими. Успехов вам!

Как вы считаете - подобный тон в беседах и есть то самое искусство мыслить широко и свободно, оперируя иронией, и тем самым помогая товарищам на пути?

А это плохой пример, он про прикрытие невежества сарказмом (ну типа о триждыпосвящении). А Вы приведите пожалуйста другой пример, хороший
Ато рассказали диалог непроснувшегося с токующим павлином. На месте недопроснувшегося я ушла бы дальше спать и ничё не отвечала. Вот Вам и пример иронии почти без яда.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Пример беседы:
- Я считаю, эта книга вредная, потому практики в ней изложенные - обычная спекуляция на силе утверждения. О чем есть предупреждение в Учении Храма.
- Нет сомнения, что в деле познания Учения и применения его в жизни вы достигли невероятных высот, и вам виднее оттуда, с небес, пока мы бедные и сирые пытаемся в муках и страданиях отделить добро от зла. Но откуда такое сектантское отношение ко всему иному? Где свобода мысли? Где смелое сердце искреннего исследователя жизни? Хотя конечно! Куда там мне! Ведь вы уже трижды посвященный. Ну спасибо, что хоть еще общаетесь с такими как мы - забитыми, недалекими. Успехов вам!

Как вы считаете - подобный тон в беседах и есть то самое искусство мыслить широко и свободно, оперируя иронией, и тем самым помогая товарищам на пути?

В данном случае я ничего не считаю.
Извольте приводить диалог целиком, если хотите узнать, что я думаю по этому поводу конкретно. Речь идёт, насколько я понимаю, о "практиках".
Одно могу сказать, - накладывать запреты, ссылаясь на высокие источники, - Вас лично, или кого - то другого, никто не уполномочивал. Не раз это говорила, и повторяю ещё раз.
Если кто - то пытается надеть на себя ризу Учителя, как в этом примере, то и получает соответствующий ответ, в рамках дозволенного, кстати, говоря о "третьем посвящении" этого "Учителя". Вы, я думаю, меня поняли.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Извольте приводить диалог целиком,

Просто выдумал это на ходу. Спрашивая о тоне. Пример показателен тем, что второй говорящий мог спокойно сказать: "а я считаю иначе потому и потому". Но вместо этого начал наседать на оппонента, поддавшись эмоциям и позабыв разум.

[Rion]

Сообщение от manihara

вопрос в том как и для чего вы отвечаете...

Ну, как для чего? Чтобы поддержать человека, создав ему его любимую атмосферу общения.

[Rion]

Я тут порассуждал о понятии иронии. И вот во что это вылилось.

В иронии, самой по себе, не содержится насмешка. Ирония есть способ, которым показывается, что будет, если оставить все как есть. В некотором роде притворство, видимо принимающее все, как оно кажется. Что и подтверждается смыслом лежащем в данном греческом слове --- ирония значит "притворство". Своеобразная тактика Адверза. В этом смысле ирония применялась Сократом, который подводил собеседника своими простыми вопросами к пониманию противоречивых следствий, исходящих из их воззрений на какой-то предмет. Часто это приводило к тому, что следствие противоречило самой посылке. Ирония здесь была инструментом, помогающим собеседнику увидеть правильное направление, а не способом его посрамления. Т.е., по своей сути ирония безличностна. На практике же ирония часто выливается именно в насмешку над собеседником, над его способом мыслить. Насмешка есть антитеза иронии, ее негативный аспект, цель которого не безличностный поиск истины, а унижение собеседника. Если в иронии есть примесь астрала, то это уже не ирония, а насмешка. Хотя Аристотель полагал, что ирония есть "высказывание, содержащее насмешку над тем, кто действительно так думает". Понятно, что со временем у людей (не ангелов, надо сказать) понятие иронии тесно слилось с понятием насмешки. Но это вовсе не означает, что если люди так думают, то это и есть так на самом деле. Требуется очищение понятий от случайных наслоений.

Теперь можно поиронизировать над этими рассуждениями.