Разные взгляды на одном пути

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы зайдите на сайт Дельфиса и посмотрите, что за статьи Росова и когда были опубликованы. Посмотрите, что за "ошибки" были там допущены.

МЦР уже давно дал оценку работам Росова. И то, что Росов распространяет свои идеи, пользуясь Дельфисом, привело к требованию МЦР к Дельфису убрать Знамя Мира. Это очевидно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну, да - я поэтому и сказал - подобный пример МИСР - а те ссылки я уж не упомню - просто тот случай был именно таковым же.

Без комментариев. Такой подход в подобных вопросах не приемлем.

Сообщение от Rion

МЦР уже давно дал оценку работам Росова...

Действительно оценка дана всем работам или МЦР выступает против некоторых идей Росова?

[irene]

А где можно посмотреть официальную реакцию МЦР на идеи, высказываемые Росовым?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно оценка дана всем работам или МЦР выступает против некоторых идей Росова?

Я понимаю, к чему Вы ведете. Дескать, на сайте Дельфиса, в журнале, в мероприятиях, проводимых Дельфисом Росов мог и не поминать идеи из своей диссертации и быть вполне себе правоверным рериховцем. Так нет же, он регулярно пользуется ими и даже развивает. Я думаю, именно эта тенденциозность и вызвала требование к Дельфису убрать Знамя Мира.

[Rion]

Сообщение от irene

А где можно посмотреть официальную реакцию МЦР на идеи, высказываемые Росовым?

Например здесь можно глянуть: http://nataman.narod.ru/for-firewall...cr_18-7-7.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Я понимаю, к чему Вы ведете. Дескать, на сайте Дельфиса, в журнале, в мероприятиях, проводимых Дельфисом Росов мог и не поминать идеи из своей диссертации...

Совершенно верно. Более, как человек, очень много работающий с архивами, в тех трех материалах (о Гребенщикове и Кордашевском) он предоставил для журнала уникальный фактический материал из истории развития Рериховского движения, который отсутствует в иных источниках и должен быть интересен в рериховских кругах. Сугубо черно-белый подход часто выплескивает вместе с водой ребенка.
Повторюсь, к ссоре, антагонизму причины всегда можно найти - было бы желание. А можно найти желание и причины для сотрудничества.

[irene]

Хотела бы добавить к пункту 1:

1) подмена диссертантом философско-этического понятия Н.К. Рериха «Новая Страна» («будущая страна Великой Культуры») на «создание в 20-30-е годы прошлого века нового государства в Центральной Азии»

У меня тоже сложилось впечатление, что «Новая Страна» - это не только философско-этическое понятие, но и некий План, который мог быть осуществлён тогда, но и будет осуществлён. Иначе перемены в мире откладываются? Более подробно не могу судить.

Хочу заметить, что термин «Новая Страна» сейчас треплют Дарнева, Агешин и Ко. Они выступают от имени движения НС, о котором в интернете я узнала только одно: Оно было организовано М. Сидоровым, но, вероятно, после его смерти какая-либо деятельность прекратилась. В 2010 оно перестало существовать как юр. лицо. Однако указанные Дарнева и Агешин называют себя его кординаторами и выступают с планами, не имеющими отношения к идеям Учения.

Вот здесь хотелось бы, чтобы МЦР отреагировал. Это называю внедрением в РД и подменой смысла.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Без комментариев. Такой подход в подобных вопросах не приемлем.

не понял простите - подход какой и к чему? В данном случае лишь напомнил как аналог.

[Иваэмон]

Прежде чем начинать судить и осуждать - нужно вначале хотя бы внимательно ознакомиться с первоисточником. И не по надерганным цитатам, а целиком.
Все та же песнь: "Пастернака не читал, но осуждаю".
Суть в том, что все свои выводы Росов доказывает, приводя первоисточники и анализируя их, то есть поступает как настоящий ученый. А оппоненты его не приводят ничего, кроме возгласов: "Такого не может быть, потому что не может быть никогда" и "Анафема вероотступнику!". А чтобы у паствы не возникло вопросов - просто запрещают читать его труды, и преследуют всех, кто дает возможность ему высказаться. Отвратительное поведение, по другому не могу сказать. Осталось только устроить аутодафе из его книг, для полной исторической аналогии...

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

А чтобы у паствы не возникло вопросов - просто запрещают читать его труды, и преследуют всех, кто дает возможность ему высказаться.

Книги Росова опубликованы немалыми тиражами, есть в интернете. Просто ужасно интересно узнать - как можно кому бы то ни было запретить читать что-то. Есть какие-то возможности контроля?
Кроме того на сайтах ЯРО, МСРО и др. размещено большое количество критических материалов, в которых указываются его конкретные ошибки и передергивания. Просто вы, вероятно, их не читали из принципа. Того самого, который "Пастернака не читал, но осуждаю". И поэтому не стесняетесь написать:

Сообщение от Иваэмон

А оппоненты его не приводят ничего, кроме возгласов: "Такого не может быть, потому что не может быть никогда" и "Анафема вероотступнику!"

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Просто ужасно интересно узнать - как можно кому бы то ни было запретить читать что-то. Есть какие-то возможности контроля?

Компания шельмования Росова на всех углах и во всех изданиях, плюс запрет появлению его книг на прилавках магазина МЦР (отсутствие трудов выдающегося рериховеда в магазине рериховского Центра!) - это и есть цензура и запрет.

Впрочем, не знаю, что там еще у вас есть. Говорят, в Северной Корее еесть такой вид контроля - товарищеские проверки называется. Соседи обязуются ходить друг к другу и просматривать книжные полки - что читает их сосед, естественно, о праве докладывать куда надо и говорить не стоит.

Сообщение от Iris

Кроме того на сайтах ЯРО, МСРО и др. размещено большое количество критических материалов, в которых указываются его конкретные ошибки и передергивания.

Все они не стоят выеденного яйца и свелись в итоге на защите Росова к единственному возражению, которое МЦРовцы твердили, как заклинание - диссертацию надо отклонить, потому что могут быть политические осложнения в отношениях между Индией и Россией (что не менее смехотворно - это по делам-то околовековой давности!).

Сообщение от Iris

Книги Росова опубликованы немалыми тиражами, есть в интернете.

Неужели? Ай-яй-яй! А что, не должны были быть? Или запрет на чтение книг Росова МЦРа своим членам должен распространяться на всю страну и весь интернет?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Или запрет на чтение книг Росова МЦРа своим членам

Повторяю вопрос. На бис. Как можно запретить кому-то что-то читать? Мне приходилось его читать - видит Бог, невеликое удовольствие.
Например, такой пассаж (правда из другой статьи)

В том же октябре 1925 года художник сам написал о себе статью «Махатма Ак_Дордже» от имени шанхайского корреспондента Санг_Чанг_Ло. Эта статья была разослана в редакции русских эмигрантских газет. ("Вестник Ариаварты" № 1 2002, статья "Великий всадник")

Мне как-то невероятно представить НКР, совершающего подлог (а это подлог). Тем более, что доказательствами данного утверждения Росов не озаботился. Просто написал. И НКР превратился в мелкого мошенника, ради своих интересов идущего на подлог, выдумывающего несуществующего корреспондента, от его имени публикующего хвалебную статью о себе.
Вам нравится? - на здоровье. Но за такие вещи раньше в приличном обществе - на дуэль вызывали. Ну или морду канделябром били

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Мне как-то невероятно представить НКР, совершающего подлог (а это подлог). Тем более, что доказательствами данного утверждения Росов не озаботился. Просто написал.

Я так понимаю, и у вас доказательств, что так не было, нет. Поэтому все, что вы написали далее - эмоции, и только. Вам не нравится, следовательно, Росова можно запрещать - обычная логика МЦР: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Сугубо религиозный подход.
Я же, зная, что Росов - настоящий ученый, и то, что он с глубочайшим уважением относится к Рерихам и их Миссии, считаю по другому: если он так уверенно написал, то, скорее всего, документальное подтверждение этому есть. Когда нет достоверных сведений, В.Н., как любой уважающий себя ученый, упоминает об этом. Достаточно почитать книгу "Вестник Звенигорода", чтобы это стало ясным. Научный подход отличается от религиозного тем, что опирается только на факты. Этого вы не понимаете и не поймете.

Сообщение от Iris

Как можно запретить кому-то что-то читать?

Еще раз - цензура и запрет на закупку тиражей изданий есть запрет.
Слава Богу, что проконтролировать у запрещающих нет никакой возможности.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну, да - я поэтому и сказал - подобный пример МИСР - а те ссылки я уж не упомню - просто тот случай был именно таковым же.

То есть: ложки нашли, но скверное впечатление осталось.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью.

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

Манихара, почему вы опять сводите к банальному тезису: жираф большой ему видней. Ну что ты знаешь о МЦР и о РД? Да нет таких людей в рериховском сообществе, кто знал бы достаточно много, чтобы правильно судить. Именно поэтому я и предлагал отодвинуть от себя эту проблему,поговорить в ином ключе, но не поулчается, опять перешли к "канделябрами по морде", опять вспомнили про В. Росова... Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени. Давайте оставим его в покое. Давайте вообще оставим в покое все эти предметы спора и подумаем: а конструктивное мы что-либо можем создавать? Вы, мои коллеги по форуму, не думайте, что я не догадываюсь о каких-то недосказанных оскорблений друг другу. Давайте начнем от претензий, обид и высокомерия подходить к практическим делам. Вы поймите, все эти конфликты были, есть и будут, но вот предстанете перед Владыкой - что ответите? Дескать я стойко стоял на страже той или иной точки зрения в рериховвском сообществе, я никого так и не пропустил. я всех клеймил и презирал, кто только пытался затронуть интересы нашего... В. Росова, МЦР, Попова, МСРО, Сидорова, СибРО etc. Что ответите? Ведь быть на стороне того или иного представителя Рериховского сообщества - это не дело, это точка зрения. И никто и никогда не был полностью единодушен во всем со всем сообществом целиком. Всегда будет и критика, и оппозиция. Таков человек, такова его природа. Предлагаю просто подумать над этим местом.

Вы знаете почему в рериховском сообществе столь жёстки и бескомпромиссны споры? Ответ прост. Все, кто прикасается к Учения, получает дополнительные силы. Не сидхи, но всё же некие силы. И каждый новичок, став гораздо сильнее, чем прежде, но ещё так и не развив в себе сердечный центр, начинает реагировать на внешние события с позиции своей новой силы. И вот с ростом количества конфликтов перед человеком все острее становится дилемма: либо он переходит на доброжелательность, либо теряет ранее приобретенные силы. Впрочем, может и сохранить в себе эти новые силы, но так всю жизнь и будет бросаться на людей как цепной пёс.
Ну а причины для агрессии могут быть разными: приверженность к чему-то - или оппозиция ко всем инакомыслящим.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Хотел уже почти согласиться с вами, Иваэмон,даже обрадовался, что есть же у нас единомыслие. Но вот с концовкой не соглашусь. РД получает сегодня некий новый импульс, в нашем сообществе появляются всё новые и новые ростки, новые инициативы и новые дела. Естественно, что успехи эти пока что очень скромны, но... движение, наконец-то становится реальностью. Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

Я только за.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Я так понимаю, и у вас доказательств, что так не было, нет. Поэтому все, что вы написали далее - эмоции, и только.

Была приведена цитата из конкретной статьи Росова с бездоказательным, умаляющим НКР утверждением. Таких можно из любой его работы накопать валом.
У вас какое-то странное представление об эмоциях.

Сообщение от Иваэмон

если он так уверенно написал, то, скорее всего, документальное подтверждение этому есть.

А это вопрос вашей веры. Если есть доказательства, то он ОБЯЗАН их привести (ссылка на документ, цитата из письма и т.д.)

Сообщение от migrant

. Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени.

.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.