Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[rigzen]

Фонд культуры «Зов»... Первое что нужно сказать - это то, что сам фонд никакого отношения к Культуре и созидательно-эволюционной деятельности как таковым не имеет. Позиция его руководителя - Андрея Пузикова носит деструктивный и невежественый характер в поле РД, а сответственно требование МЦР так называемому Фонду вполе обоснованы.

[Лотос]

Чем больше узнаю об МЦР, тем всё ближе подхожу к выводу, что данная организация далека от Агни Йоги...

[Kay Ziatz]

Сообщение от Редна Ли

Слово "амарантовый" все же как оказалось имеет аналог в английском языке, но у этого цвета оказывается есть еще куча оттенков.

Насколько я помню, в письме упоминался фуксин (холодно-красный краситель) с добавлением некоторого количества голубого (названия красителя не помню).
С некоторой долей вероятности это письмо есть в сборнике писем С.Н. Рериха издания МЦР, но возможно и авторство Н.К. Рериха (и соответственно, невхождение письма в указанный сборник).
Дело в том, что письма, которые давали мне для перевода, были в беспорядке, и среди писем С.Н. Рериха попадались и письма других авторов, в т.ч. Н.К. Рериха.

[Rion]

Вообще, очень даже понятно, почему Знак должен охраняться в наше время. Вспомните историю свастики в 20-м веке, когда она стала ассоциироваться с нацизмом. Вот чтобы подобного не случилось сейчас, Знак должен быть защищен. Пусть масштабы дискредитации идеи могут оказаться и не такими, как со свастикой, но все же стоит предотвратить любое посягательство на использование его в нечистых руках. Время такое...

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

Чем больше узнаю об МЦР, тем всё ближе подхожу к выводу, что данная организация далека от Агни Йоги...

Не смешили бы народ подобными невежественными заявлениями
Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!
Да ещё и обозначили свой пост красным значком неодобрения, чтобы Ваши нелепости сразу всем бросались в глаза.

[Iris]

Сообщение от adonis

В данном конкретном случае, МЦР не стоило цепляться к Пузикову, тогда и темы не было бы.

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние"

Сообщение от adonis

Знак был заменён другим с одновременным сужением функции до археологии

Странное утверждение (про археологию). Обоснуйте.

Сообщение от adonis

Но наш Знак оставался мировой собственностью со свободным доступом.

Уже в этой ветке прозвучала информация о том, что патент в США был взят Музеем Рериха в Нью-Йорке. Как они его использовали, мне не известно, но "мировой собственностью со свободным доступом" это назвать никак нельзя.

Сообщение от adonis

Пока Знак был Мировым символом он и побывал в космосе и на полюсе и в Думе.

Какое странное утверждение! В Думе Знак и сейчас - в кабинете Е. Драпеки. Только что в новостях РД была размещена тема о миссии со Знаменем Мира на Кайласе. Не говоря о последних алтайских экспедициях и пр.

Это просто тенденция - не потрудившись узнать, делать выводы и обобщения

Сообщение от adonis

Сегодня, при существующем положении, распространение Знака остановлено и законсервировано.

Оно просто систематизировано и упорядочено. Но кому-то это очень не нравится.

[Редна Ли]

Сообщение от Kay Ziatz

Насколько я помню, в письме упоминался фуксин (холодно-красный краситель) с добавлением некоторого количества голубого (названия красителя не помню).

Ну вот и представьте себе как в патентном бюро будут определять такой цвет. Наверняка запишут - красный.

[Migrant]

Сообщение от Iris

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние".

Насколько мне известно, история с передачей картин - пока не окончена. Это дело имеет юридическое оформление, так что будем ожидать новостей....
Но если дело и дальше так пойдёт, то, чует моё сердце, то и история с приватизацией Знака может обернуться юридической коллизией.

[Iris]

Сообщение от Musiqum

А теперь после этого поста должен обязательно высказаться Мигрант.

Вы, Musiqum, как в воду глядели

Сообщение от migrant

У меня есть претензии. И я их высказываю. Как любой гражданин, как любой человек в этой стране. И делаю это корректно.

Действительно, в основном корректно (хотя ваше заявление по поводу моего незнания, не подкрепленное доводами, некорректно, но это так, личное)
Но вы корректно поддерживаете тех, кто уже давно вышел за рамки приличия.

Сообщение от migrant

Сказано было господами из МЦР, что он не имеет право использовать Знак. Может быть. Докажите. Не просто высказывайте своё мнение в невежливой форме здесь на форуме, а докажите, милейшие оппоненты, что вы правы и общественности беспокоится не о чем.

Доказывать будет МЦР, в соответствующих инстанциях. А мы, именно, высказываем свое мнение. Так же как и вы, кстати. Ведь те "доказательства", которые предъявлялись здесь и на СВ, ни в одном суде не "прокатят" (иначе бы вы их уже использовали)

Сообщение от migrant

Мы считали, что Музикум - здесь официальное лицо МЦР (я так считал, Музикум не любит мои гиперболы), ан нет. Тогда вот вы - официальное лицо? Или мы тут беседуем с группой поддержки? Если так, то вообще о чём речь? О догадках и предположениях, о мнениях и впечатлениях? Теперь понятно почему Андрей Пузиков не принимает участия в дискуссии. Нету с кем! Не с Музикомом же беседовать по столь сложным вопросам....

Официальное лицо МЦР - это человек, работающий там (зарплату получает), и к тому же уполномоченный руководителем, или отвечающий за данный вопрос (например, если заглянул под ником в свободное время - уже не официальный). Таковых здесь нет. И правильно. Не с Пузиковым же языками чесать. Делу дан официальный ход. Наша же дискуссия - личное дело каждого.

Сообщение от migrant

Хотя, как мониторинг и изучение мнений - такая тема вполне может пригодиться... Для обращения в юридические инстанции.

Как там обстоят дела с публикацией диалогов форума по поводу картин из Наследия? Тех, что будут под нашими настоящими именами и с фото? Скоро выйдут из печати?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Да, да... Ты уже однажды говорил подобную чушь. Мол, ЗМ нужно было развесить по всей планете, чтобы он насыщал пространство, и всё стало бы хорошо. То есть, никаких усилий и ничего делать не надо. Развесили везде ЗМ и наступила Новая Эпоха. А МЦР затормозил эволюционный процесс.

Прежде чем называть что то чушью, которую ты якобы помнишь, то лучше найди темы посвящённую Знаку, там все цитаты даны. Много было сказано и начинать всё дублировать по новой нет смысла.

Сообщение от Musiqum

Но у меня к тебе другой вопрос. Где было сказано, что ЗМ необходимо "распространять" и что именно такой и был замысел у Н.К. Рериха.

Например здесь

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так Свет побеждает тьму, так свершается прекрасная ступень.

Сообщение от Musiqum

Это как? Рассылками, или у входа в метро всем раздавать, чтобы всё вокруг сразу окультурилось и осветлилось от насыщения пространства Знаком?

У входа в метро, как показывают подобные дискуссии, Знак размещает Мастер Банк, с разрешения МЦР. Давай не начинать с начала. пять лет назад всё это обсуждалось. и не только.

[Migrant]

Сообщение от Rion

А мне вообще непонятно, чего Пузиков обратился сюда. Или он наивно полагал, что МЦР будет тут с ним вести дискуссию?...

Я не знаю о чём думал Андрей...
Но вот в ответах ваших, Рион, и в ответах Ирис есть одна такая деталь. Дескать, МЦР такой большой и огромный, такой чистый и праведный, что спускаться с небес и общаться с рериховским сообществом - ниже их достоинства. О том, что это солидная по размеру организация - в этом никто и не сомневался. Более того, многие считают, что это и есть нечто вроде РПЦ, но в нашем рериховском сообществе. Мысль интересная, но не глубокая. Ибо на рост престижа и количественный рост членов этой организации работала вся страна. Но, создав МЦР, посодействовав развитию этого центра, мы, члены рериховского сообщества, точно также будем стремиться к чистоте этого центра, к тому, чтобы центр выражал мнение всего рериховского сообщества, а не отдельных его членов. Именно идеалы Учения, именно чистота должны быть в центре наших устремлений. И во имя этой чистоты мы и будем работать. Чтобы правильно использовался Знак, да и сам Пакт Рерихов, чтобы шло конструктивное обсуждение наиболее важных вопросов нашей внутренней жизни. Мы общественная организация, а не ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью.

[adonis]

Сообщение от Iris

Какое странное утверждение! В Думе Знак и сейчас - в кабинете Е. Драпеки. Только что в новостях РД была размещена тема о миссии со Знаменем Мира на Кайласе. Не говоря о последних алтайских экспедициях и пр.

Это просто тенденция - не потрудившись узнать, делать выводы и обобщения

Только всё это делается вопреки запрету МЦР, такие же самовольцы как и Пузиков. Я тоже водружу где посчитаю нужным и не буду спрашивать дозволения.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Только всё это делается вопреки запрету МЦР, такие же самовольцы как и Пузиков. Я тоже водружу где посчитаю нужным и не буду спрашивать дозволения.

Вот! Опять хочу спросить от представителей МЦР: так как же нам использовать Знак? То есть, вы отрегулировали вопрос использования знака? Или приватизировали своё право на использование Знака - и на этом вопрос закрыли? Пожалуйста ответьте, может нам стоит инициировать этот вопрос официально? Или поднять вопрос о правомочности решения по использованию Знака? Всё гораздо глубже, товарищи. потому что это Знак не Мастер-Банка, а Пакт Рерихов.

[adonis]

Сообщение от Iris

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние"

Цепляние Пузикова к МЦР не имеет резонанса и никого не затрагивает. Оно проходит не замеченным. Цепляние МЦР затрагивает всех в РД, ибо поднимает вновь больной вопрос патентования, который и послужил одной из причин разделения РД.
МЦР не могло не понимать последствий того резонанса, который будет внутри РД. Сегодня именно МЦР своим письмом подняло вновь вопрос патентования к обсуждению. Им, что, скучно без публичных разборок?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Вообще, очень даже понятно, почему Знак должен охраняться в наше время. Вспомните историю свастики в 20-м веке, когда она стала ассоциироваться с нацизмом...

На сколько понимаю, во всем мире Знак уже защищен, т.к. является официальным зарегистрированным знаком международного Пакта Рериха.

[Iris]

Сообщение от adonis

Только всё это делается вопреки запрету МЦР, такие же самовольцы как и Пузиков.

Адонис, вы меня убили
Мною была перечислена лишь ничтожно малая часть мероприятий и акций под ЗМ именно проведенных МЦР

[Migrant]

Сообщение от Iris

Адонис, вы меня убили
Мною была перечислена лишь ничтожно малая часть мероприятий и акций под ЗМ именно проведенных МЦР

И всё же: как регулируется общественной организацией - МЦР - использование Знака? То есть МЦР взял на себя функцию регулятора НАШЕГО Знака, мы хотим знать "как он это делает?"

[Rion]

Сообщение от migrant

И всё же: как регулируется общественной организацией - МЦР - использование Знака? То есть МЦР взял на себя функцию регулятора НАШЕГО Знака, мы хотим знать "как он это делает?"

Мигрант, обратитесь с этим вопросом к МЦР. Зачем здесь сотрясать воздух?

[Iris]

Сообщение от migrant

Но, создав МЦР, посодействовав развитию этого центра, мы, члены рериховского сообщества,

Ваше имя есть в составе учредителей? Или у вас выборочная юридическая безграмотность?

Сообщение от migrant

Именно идеалы Учения, именно чистота должны быть в центре наших устремлений. И во имя этой чистоты мы и будем работать.

И, как рекомендует Учение, начните с себя. Или у вас все в порядке и вы решили поучить МЦР?

Сообщение от migrant

Мы общественная организация, а не ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью.

А кто ООО?

Сообщение от adonis

МЦР не могло не понимать последствий того резонанса, который будет внутри РД. Сегодня именно МЦР своим письмом подняло вновь вопрос патентования к обсуждению. Им, что скучно без публичных разборок?

МЦР просто не замечает бурь в стакане воды. Или эту ветку вы считаете общественным резонансом? - участвует десяток человек, читают два десятка

Сообщение от adonis

Цепляние Пузикова к МЦР не имеет резонанса и никого не затрагивает.

Он участвовал в организации рассылки писем в официальные инстанции. Был информационный шум, которы, безусловно, вредил делу.
Ну а кроме того, дискуссию на этом форуме вы считаете общественным резонансом, а на СВ, у Люфта и на "Зове" - нет? - будьте последовательны

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько понимаю, во всем мире Знак уже защищен, т.к. является официальным зарегистрированным знаком международного Пакта Рериха.

Полагаю, Владимир, вы не правы. Во-первых, если бы это было так, зачем бы НЙ патентовал ЗМ.
Во-вторых, о современном правовом положении ПР прекрасно написано у Захарова и Баренбойма, а также у Марги Куцаровой.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вот! Опять хочу спросить от представителей МЦР:

Ну так спрашивайте "от представителей МЦР". Форум-то тут при чем?
Мы здесь, как и вы, частные лица и выражаем свою позицию.