Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Хм, мы друг друга похоже не поняли... Вы сказали, что Пузиков занимается какой-то реконструкцией (спасением-сохранением) памятника Культуры замка Вальдбург, и что это как раз соответствует целям использования Знамени Мира. Я попросил Вас уточнить - в чём именно заключается данная культурная деятельность Андрея Павловича. И что Вы мне отвечаете? "они ничего не делают" - я Вас правильно понял?

Хм, полагаю, что Андрей Пузиков всё же что-то делает, это кроме физического восстановления замка, ещё и культурная деятельность: создание сайта, на котором ведётся литературная работа, а также развитие искусства... Впрочем, он от нас далеко не ушёл, пусть лучше сам расскажет.

[леся д.]

Дорогие друзья, а Вы заметили, что уважаемый товарищ Пузиков участия в беседе не принимает?
И ещё: думаю, если бы он под Знаменем Мира не вёл бы ошибочную деятельность, никто бы к нему притензий не предъявлял.
Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.
*Единение есть гармония с Иерархией.*
Любое разъединение - чего и добивается некто - будет понято превратно теми, кому это выгодно. Пока Вы искренне выясняете Истину, сам первооткрыватель этой темы не соблаговолил принять в ней участия. Это не ИМХО, это факт, комментировать который даже нет желания, настолько он не вяжется с заявленной автором темы осведомлённостью в самом начале.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.
*Единение есть гармония с Иерархией.

Эх, эта тема здесь может перерасти в ещё более крупные споры...
Но ради интереса спрошу, кого Вы в данном случае подразумеваете под Иерархией?

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.

Иерархии, но не самозванцев и не завхозов.

[Iris]

Уважаемые участники дискуссии и модераторы!

Вновь хочу напомнить, что тема была открыта Пузиковым для обсуждения его переписки с МЦР. Переписки на данный момент нет. Думается, что и в ближайшее время не будет - обмен официальными документами дело неспешное.

В данный момент эта ветка используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР. Темы про крышу мира, регистрацию Символики ПР и правовое положение МЦР уже неоднократно возникали и заканчивались ничем - потому, что позиции сторон в принципе не совместимы, и все это понимают.

Все, что здесь говорится и пишется на эти темы уже порядка десяти лет муссируются на форумах и сайтах. Причем противники МЦР выбрали абсолютно непробиваемую позицию: любой документ, факт, который можно истолковать в оправдание своей позиции - истолковывается так.; те, которые не поддаются такому толкованию - объявляются несуществующими или поддельными (по ситуации).

Очень удобная позиция, совсем как на плакате у бабы Леры "вы все дураки и не лечитесь, а я одна стою красивая и вся в белом". Но абсолютно не конструктивная.

Продолжение дискуссии означает очередное тиражирование аргументов, наработанных за последние годы Люфтом, "Солнечным ветром", форумом Пузикова и пр.

Повторяю - желающие проолжить дискуссию могут проследовать на указанные рессурсы, где данные темы не прекращются ни на день. Они еще не все сюда принесли, есть скрытые резервы.

Именно в их интересах, а отнюдь не в интересах истины тянется данная ветка, дареко ушедшая от заявленной темы.Что, кстати противоречит правилам форума

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

[Migrant]

Ну вот, оказывается "Солнечный ветер" а также Андрей Пузиков во всем виноваты...

[Andualex]

Согласен с Iris , предлагаю закрыть тему до появления последующих документальных свидетельств .

[Кайвасату]

Ирис забавно пишет
Мол непродуктивно это по сто раз обсуждать, т.к. все равно все остаются при своем мнении. Не стоит мол разводить споров и т.п. Вроде нормальная мысль, полностью поддерживаю, только вот сразу дальше идет поливание грязью идейных противников. Зачем это, Ирис? Разве не против этого Вы выступили в начале своего сообщения?

[Восток]

Сообщение от Iris

используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР.

а так же его выгораживание)))))

[Iris]

Сообщение от Восток

а так же его выгораживание)))))

Можно, разумеется, выяснить, что было раньше - яйцо или курица.

Но данная ветка началась с реакции Пузикова на документ, пришедший на его адрес. Информировал - спасибо. Разместил свой ответ - ради Бога. Обсудили оба документа - замечательно. Самой интересно, чем дело закончится.
Все остальное просто не имеет отношения к теме ветки.
Или переименовывате ветку - "Претензии к МЦР по поводу патента, крыши мира, и др." Др. - обязательно. Еще что-нибудь вылезет.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Эх, эта тема здесь может перерасти в ещё более крупные споры...
Но ради интереса спрошу, кого Вы в данном случае подразумеваете под Иерархией?

Имею ввиду просто взять пример:
в случае недоумения посидеть молча и думать одну мысль.
Данных явно недостаточно, что для аргументации одной стороны, что другой. Мы просто здесь каждый мнение отстаиваем, а Истина совершенно для многих может прозвучать неожиданно.
Если Владыка Допустил эту Игру, значит она не бесполезна.
Без присутствия МЦР и А.Пузикова длить обсуждение вижу не целесообразным.
Своё мнение я высказала не уточняя. Ни в коей мере не сомневаясь в целесообразности МЦР, тем не менее напомню, что он состоит из отдельных живых людей. И изначальную причину обращения в форум сам А.Пузиков не озвучил. Очень недостаточно информации к размышлению.
Попытаюсь публично повторить своё опасение, которое высказала ночью в личной беседе с компетентным человеком:
есть у меня небезосновательное опасение, что кому-то выгодно нагружать Л.В.Шапошникову, и мы сейчас не имеем данных, какое отношение нагружателя к МЦР. Эта организация изначально создана для объединения и даже Единения, и моё мнение, что каждый имеет право мыслить в этом направлении по мере сил и осведомлённости.

[_Евгений_]

Интересно, а какие цели преследует господин Пузиков в диалоге с МЦР (я имею не это письмо, а вообще)? И что он будет делать, если их достигнет? Как я понимаю, речь касается картин? Какова конечная цель борьбы фонда с МЦР, и чем результат, при достижении победы, будет отличаться от того, что есть сейчас? Как это отразится на сохранности и доступности картин, что изменится, в плане, культурной и духовной отдачи наследия людям?

[rigzen]

Сообщение от _Евгений_

Интересно, а какие цели преследует господин Пузиков в диалоге с МЦР (я имею не это письмо, а вообще)? И что он будет делать, если их достигнет? Как я понимаю, речь касается картин? Какова конечная цель борьбы фонда с МЦР, и чем результат, при достижении победы, будет отличаться от того, что есть сейчас? Как это отразится на сохранности и доступности картин, что изменится, в плане, культурной и духовной отдачи наследия людям?

Вообще, как известно, Добро всегда побеждает Зло... Поэтому Пузиков и Ко вряд ли достигнет цели, которые он поставил выступая против МЦР и Учителей. Это нужно четко понимать.

[paritratar]

Сообщение от Iris

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

поддерживаю

[paritratar]

Сообщение от _Евгений_

Интересно, а какие

а вы ему в личку напишите.

[_Евгений_]

Все же надеюсь как-то перевести беседу в конструктивную струю.
Если Пузиков сможет озвучить, как ЛУЧШЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, чем есть сейчас, он мог бы применить то, за что он борется, и что, по его мнению, не делает МЦР - стали бы понятны мотивы этой борьбы. Если, в итоге, "конечный потребитель" от этого не выигрывает, то может не стоит и продолжать эту волокиту? Т.к. в этом случае, борьба имеет исключительно личные, а не сверхличные мотивы.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

То есть, вы угрожаете?

А для Вас, к примеру, стенд "Не стой под стрелой" или табличка "Не заходите за вольер" тоже является угрозой?
Ну, а если Вы ещё и в предупреждениях, высказанных в Учении находите для себя угрозу, то тогда зря Вы вообще приблизились к АЙ.

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Дорогие друзья, а Вы заметили, что уважаемый товарищ Пузиков участия в беседе не принимает?

Конечно заметили. Он этот форум использует только, как инструмент для своей борьбы с "наглым обманщиком" МЦР. Как трибуну для очернения МЦР и создания его негативного имиджа. Правилами форума такая "культурная деятельность" запрещена. Но своими предыдущими жалобами о строгой модерации по отношении к нему, он, по-видимому, добился некоторых послаблений.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком..

+100!

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Борис, обратите внимание на тонкую подмену смысла Вашим оппонентом. Спонсор даёт Вам немножечко денег? Или мне? Спонсор даёт деньги на Культуру, на общее дело, а не кому-то из нас лично. Поэтому и естественна благодарность и признательность к этому человеку со стороны каждого, искренне радеющего за Культуру.

Конечно я это заметил. Такие извороты всегда делаются в такие моменты, когда нечего возразить и не хочеться признать правоту оппонента. Тогда вдруг и находится "другое" понимание всего сказанного, которое уже выглядит спорным. Этот приём так часто используется моим оппонентом, что я уже просто начинаю думать о его неумении общаться по-другому. Поэтому, будем великодушны.