Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[леся д.]

Сообщение от Kay Ziatz

он забыл упомянуть, что в МЦР в спешке, либо по неграмотности зарегистрировали НЕ ТОТ ЗНАК! Правильный цвет именно у Пузикова, где-то в письмах то ли Н.К., то ли С.Н. Рериха есть указание, какой должен быть знак, с упоминанием используемых красок.
Красный же цвет в эзотеризме указывает на гнев и подобные низменные эмоции. Не говоря уже о чёрном.

Кроваво-красный, киноварь, с чёрным. Это Тамас, во всём спектре от скромности до небунтарства, не обязательно гнев или низменные эмоции. Красный с золотом - другое значение, красный с белым - третье. Это как сочетание звуков даёт слог, сочетание слогов даёт слово. Нет плохих и хороших букв, так нет плохих и хороших цветов. Вот и озвучьте, пожалуйста, чтобы не быть голословным. Так постепенно движемся к ясности, сообща собирая крупицы знаний.

[Musiqum]

Сообщение от Kay Ziatz

Просто у него нет столько денег.

А разве написание его пасквилей, изрыгание изысканных оскорблений на руководителей МЦР и публичное обсасавыние придуманных им же самим грязных сплетен на интернете требовало много денег?
Всё перечисленное он делал без каких-либо финансовых затрат и "от души".

[Iris]

Сообщение от Kay Ziatz

орфографическая ошибка дела не меняет.

Кроме орфографической ошибки в пресловутом письме было допущено несколько грубых неточностей, которые свидетельствуют, как минимум, о весьма поверхностном знакомстве с предметом обсуждения. Не украшает.

Ну а по поводу цвета Знамени Мира - цитата из Пакта Рериха:

Статья III

Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье I, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кругами в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.

http://www.icr.su/rus/evolution/pact/

Невежество никого не украшает.

[Редна Ли]

Сообщение от Kay Ziatz

Просто у него нет столько денег.
Но на главное А. Пузиков указал, и орфографическая ошибка дела не меняет. Более того, он забыл упомянуть, что в МЦР в спешке, либо по неграмотности зарегистрировали НЕ ТОТ ЗНАК! Правильный цвет именно у Пузикова, где-то в письмах то ли Н.К., то ли С.Н. Рериха есть указание, какой должен быть знак, с упоминанием используемых красок.
Красный же цвет в эзотеризме указывает на гнев и подобные низменные эмоции. Не говоря уже о чёрном.

А какие цвета были указаны в американском патенте самих Рерихов?

[АлексУ]

Что касается цвета. Не знаю, какой цвет сам Николай Константинович указал в своей заявке на патент в Америке, но в письменных источниках он часто называет Знамя Мира "Красным Крестом Культуры" (например, Рерих Н.К. Листы дневника. Т. 3. С. 583 - 584: "Если знак Красного Креста всем напоминает о гуманитарности, то такого же смысла знак должен говорить человечеству о сокровищах прекрасных. ... Таким образом, если школьники от своих первых же дней усвоят значение и Красного Креста Культуры, то в конечном счете произойдет и сдвиг сознания").
Поэтому, я думаю, тонкости оттенков Знамени Мира если Рерихами где-то и описывались, то для "внутреннего употребления", - а для массового сознания и официальных документов Рерихи употребляли определительное "красный". Ну сами подумайте, какая разница среднестатистическому человеку или чиновнику патентного Бюро между "красным" и "амарантовым"? Многие и слова то последнего не знают, не то что тонкостей отличия этих двух цветов. Это интересно разве что эстетствующим художникам, или "крутым эзотерикам"... ИМХО

[АлексУ]

Товарищ Пузиков высказал ещё мысль, что регистрация знака Знамени Мира МЦР противоречила закону. Эта мысль не нова - и была в своё время опровергнута официальным арбитражным органом - Палатой по патентным спорам. Цитата: "Состоявшаяся во исполнение воли С.Н.Рериха правомерная регистрация знака «Знамя Мира» Международным Центром Рерихов в России не устраивает некоторых лиц. Так, уже после регистрации госпожа О.В.Румянцева обратилась в Палату по Патентным спорам Роспатента с возражением против регистрации Международным Центром Рерихов Знамени Мира. Палата по Патентным спорам Роспатента рассмотрела на своем заседании 22 февраля 2005 года это возражение, а также доводы правообладателя на Знак Знамя Мира — Международного Центра Рерихов и приняла решение отказать в возражении О.В.Румянцевой, подтвердив правомерность регистрации знака Знамени Мира Международным Центром Рерихов."

Можно выдумывать разные уловки (типа процентного различия цветов) для выражения своего несогласия с фактом регистрации, но суть этого несогласия хорошо выразил В.Б.Моргачев в процитированном уже выше мною источнике: "Они безосновательно пытаются противодействовать осуществленной законной регистрации и игнорируют факт преемственности в этом вопросе: старшие Рерихи, С.Н.Рерих, Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, созданный Святославом Николаевичем, и его доверенное лицо, Генеральный директор Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошникова. Значение этой преемственности осознается большинством последователей идей Рерихов, что способствует плодотворному сотрудничеству. Вместе с тем этому противостоят отдельные лица и организации, выступившие с попыткой препятствовать регистрации Международным Центром Рерихов знака «Знамя Мира»."
Давайте будем честны друг с другом: чтобы там товарищи Пузиковы не придумывали, всё в конечном счёте сведётся к этому основному пункту расхождения - признания или не признания эволюционной преемственности деятельности Рерихов в лице Международного Центра Рерихов.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну сами подумайте, какая разница среднестатистическому человеку или чиновнику патентного Бюро между "красным" и "амарантовым"? Многие и слова то последнего не знают, не то что тонкостей отличия этих двух цветов. Это интересно разве что эстетствующим художникам, или "крутым эзотерикам"... ИМХО

Я думаю, что в патентном бюро и не примут заявку с таким экзотическим названием оттенка. Скорее всего там принимают только основные цвета спектра. А в английском словаре вообще нет перевода для слова "амарантовый".

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

И, не в тему, о Рамакришне.
Относительно ВЛАДЫКИ М. Рамакришна *не был интеллектом*, но будьте, пожалуйста, объективны. У одного русского друга из Японии есть многотомник Рамакришны на английском языке, и друг по мере сил на вопросы духовности оттуда подбирает и переводит на русский страницы, записанные при жизни Рамакришны. Тот кто думает что Рамакришна ЧЕЛОВЕКОМ может быть назван незнающим, даже этих крох Истины не читал. Надеюсь, что когда наконец этот многотомник выйдет в русском переводе, это НедоУмение [или как это по-русски?] прояснится.

Речь не шла про незнание, речь шла о неграмотности, точнее о неумении писать. Рамакришна не умел писать - это общеизвестный факт. Но лично для меня это совершенно не умаляет его достоинства и именно в этом смысле я и приводил его пример, что можно и не знать грамоты, но быть высокодуховным человеком. Он не написал ни одной книги или брошюры. Всё его наследие сохранилось для нас благодаря записям его учеников.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Поэтому, выбрана такая разумная тактика и стратегия действий, при которых и своя работа успешно проводится, и вопрос с "Крышей Мира" постепенно решится положительно

А может быть все проще. "Крыша Мира" не наезжает на МЦР и МЦР не наезжает на "Крышу Мира". Пузиков наезжает на МЦР и МЦР наезжает на Пузикова

Если бы Пузиков делал все то же самое, что и сейчас, но не трогал бы МЦР, то о нем бы никто и не вспомнил. Знаю такие РО, которые используют этот символ и при этом нейтральны к МЦР, и их никто не трогает, не зависимо от того, чем они там у себя занимаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Давайте будем честны друг с другом: чтобы там товарищи Пузиковы не придумывали, всё в конечном счёте сведётся к этому основному пункту расхождения - признания или не признания эволюционной преемственности деятельности Рерихов в лице Международного Центра Рерихов.

Осталось только уточнить, что такое "эволюционная приемственность".

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы тут "позорами" не раскидывайтесь, чтобы самому в них не увязнуть.

Я не тот человек, которому стоит беспокоиться в данной ситуации

Ведь сами много ещё не видите (или не хотите видеть) и не понимаете.

Если у Вас есть, что сказать конкретно, то говорите, не надо абстрактных фраз и непрошенной оценки оппонента.

Про "Крышу Мира" уже неоднократно на этом форуме писалось. И я лично уже отвечал по этому поводу. Но Вы опять упрямо продолжаете "включать" невинную озабоченность и недоумение, полностью игнорируя всё то, что уже говорилось (кажется в теме про В.Соловьёва, в которй Вы тоже участвовали).

Конечно не раз писалось. Но почему Вас удивляет, что этот вопрос встает вновь? В этом нет ничего удивительного, потому, что "воз и ныне там"; как использовался Знак клубом, так и используется и ни о каких даже попытках со стороны МЦР на законную защиту прав не известно (как водится - по причине их отсутствия, в обратном случае обычно трубят во всеуслышание об успехе).

Но, несмотря на Ваше подобное "вампирство", я всё-таки ещё раз в-кратце объясню Вам эту ситуацию.

Следите за речью, старайтесь допускать поменьше оскорблений, применяйте хоть долю Живой Этики...
Зачем Вы мне хотите объяснить ситуацию. Кто хочет делать- тот делает, а кто не хочет - ищет объяснений почему этого сделать нельзя. По делам оценивать завещал Христос, а не по объяснениям лиц, не являющихся уполномоченными на официальные разъяснения.

За владельцами клуба "Крыша Мира" могут стоять такие "серьёзные" люди, о которых Вы себе не представляете. Война с ними сейчас приведёт к очень серьёзным последствиям для всей работы Музея и многих намеченных дел. Нецелесообразно преждевременно "погибнуть", так ничего и не добившись. Поэтому, выбрана такая разумная тактика и стратегия действий, при которых и своя работа успешно проводится, и вопрос с "Крышей Мира" постепенно решится положительно.

И что же это за тактика и стратегия такая - ничего не предпринимать, сидеть и бояться? Это Учение так вас научило?
Народ хочет ответа о том, какие конкретно действия предпринимаются, потому, что, повторюсь, "а воз и ныне там".

Если бы Вы могли размышлять более всесторонне, глубже и без предвзятостей

Только после того, как Вы продемонстрируете наличие элементарной культуры поведения и общения
Ваши слова являются пустышками - лишь абстрактными фразами и никакой конкретики. Если Вы, более всесторонне размышляющий, знаете что-то, что мы не знаем, то пожалуйста - поделитесь этим, иначе, как уже говорил, приходится делать выводы из тех фактов, которые имеются в наличии. И пока они говорят не в пользу МЦР, открывая политику двойных стандартов: н слабых - в суд, а сильных лучше не трогать...

то не выкрикивали бы свои "позоры", которыми невольно продемонстрировали ограниченность своих представлений.

Я не боюсь выражать свои мысли. В любом случае кто-нибудь сочтёт их неверными или ещё они как-нибудь его не устроят. Если у Вас есть что сказать по факту, то скажите, а Ваше субъективное мнение о моей скромной персоне не интересно ни мне, ни форумлянам.

Кстати, это касается и всех тех, кто поставил Вам за Ваш пост свои спасибки. (Знакомые все лица).

Почитайте свой пост еще раз и увидьте, что Вы толком ничего не сказали по теме. Вы не привели ни одного довода, хоть как-то оправдывающего бездеятельность МЦР, ни привели никакой новой информации. Всё, что Вы сделали, так это попрыскали злобой и оскорблениями на тех, кто не разделяет Ваших взглядов, стали оценивать их интеллектуальный и иные уровни развития. Скажите, Вы считаете своё поведение достойным примером применения Живой Этики в жизни?

Знаете, есть такие маленькие собачки, которые агрессивно гавкают на всех незнакомых, даже если их боятся, и считают, что они этим заслуживают уважение их хозяина...А слоны пойдут по бамбуковой роще дальше, их моськи не интересуют...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Давно было сказано подобным вопрошателям : богу богово, а земное земному.

Вы считаете это ответом? По-моему это здесь совершенно не в тему. И если Вы поразмышляете достаточно, то сами сможете это увидеть.
Христа спросили об обязательных налогах, за неуплату которых могло наступить наказание и он сказал: Богу- богово, а Кесарю - кесарево. Иными словами сказал, что Кесарю платите налоги, а Богу давайте то, о чем просит Бог. Неужели эти слова так трудно понять?
И при чём здесь эти слова к тому, что в Учении ясно сказано не ложить деньги под проценты, т.е. такая деятельность ясно оценивается Учением как ненадлежащая? вот и получается, что если спонсор немножечко денег из тех, что зарабатывает, тебе даёт, то ты с благодарностью на него смотришь и закрываешь глаза на то, что остальная его деятельность расходится с твоими убеждениями.

Поэтому мудро всё делать по-другому. Добрый и мудрый человек будет торговать своими яблоками по нынешним существующим правилам и ценам, а часть дохода постоянно пускать на добрые нужды. Так он принесёт больше пользы всем и сам всегда останется на плаву.

Ох, не знал Христос Ваших мудрых наставлений, когда хлеб, да вино творил, да раздавал бесплатно всем. Ведь надо было продавать по ценам, принятым в том регионе на эти товары...

Но, к сожалению, я ещё раз должен констатировать Ваше непонимание законов соизмеримости и целесообразности.

Всё, что Вы можете констатировать, как это своё субъективное мнение, имеющее мало общего с реальностью

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Что Вы называете "всем РД"? Вашу горстку недоброжелателей МЦР?

Думаю, что людей, чье мнение расходится с МЦР среди последователей Учения куда больше, чем Вы себе представляете...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Все необходимая информация открыто представлена на сайте МЦР.

Вернее сказать "всё информация, которую МЦР счел необходимым сообщить"
Если бы реально находящаяся на сайте МЦР информация была достаточной, то и вопросов без ответов в таком количестве не существовало бы. Так что факты говорят обратное тому, что утверждаете Вы

А создавать специальный отдел по переписке по, чаще всего, пустым и провокационным вопросам, у МЦР возможности нет.

Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправданий...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

я согласен, можно было бы и пообщаться с некоторыми людьми, но То, что МЦР отмалчивается - это его дело.

А вот тут я не согласен. МЦР - это общественное объединение, а по законодательству РФ деятельность общественных объединений должна быть гласной. Да и отстутсвие обратной связи мне кажется совершенно не целесообразным...

Вот меня другое забавляет - твои фраза...
Да, ничего там не возникает - там по русски говоря - д... кипит. И пожалуй на всё это отвечать - никакого смысла нет. Правильно МЦР делает.

Ну, ели ты считаешь, что вопросы о том, почему МЦР не делает того, что должно и делает то, что не должно неуместными или неважными, то тогда канешна...

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Увы, вы не понимаете разницы между неграмотностью и безграмотностью.

Вау, а она есть?
С нетерпением жду от Вас подробного семантического анализа!

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Давайте будем честны друг с другом: чтобы там товарищи Пузиковы не придумывали, всё в конечном счёте сведётся к этому основному пункту расхождения - признания или не признания эволюционной преемственности деятельности Рерихов в лице Международного Центра Рерихов.

А разве кто-то замалчивает этот вопрос? По-моему позиции по нему неоднократно открыто высказывались...

[Andualex]

Полагаю , что отсутствие видимой реакции МЦР на использование знака "Знамя мира" (или зарегистрированного товарного знака, как угодно) ночным клубом "Крыша Мира" или иными коммерческими или некоммерческими организациями , объясняется тем , что эти организации не претендуют на оспаривание права собственности на вышеуказанный знак у МЦР.
В ином варианте , МЦР пришлось бы загрузить свою юридическую службу многочисленными тяжбами , то есть вести активную (наступательную) деятельность по защите своих прав как в отношении субъектов в пределах России , так и за ее пределами.
Будет ли навязанная внешними обстоятельствами таковая юридическая активность вписываться в существующий фон деятельности МЦР ?
В отношении же фонда культуры "Зов" , со стороны МЦР воспоследуют естественные юридические действия (оборонительные), поскольку фондом оспаривается факт права собственности.

[Кайвасату]

Сообщение от Andualex

Полагаю , что отсутствие видимой реакции МЦР на использование знака "Знамя мира" (или зарегистрированного товарного знака, как угодно) ночным клубом "Крыша Мира" или иными коммерческими или некоммерческими организациями , объясняется тем , что эти организации не претендуют на оспаривание права собственности на вышеуказанный знак у МЦР.

Смешно!
А для чего по-вашему МЦР вообще регистрировал Знак? Насколько я помню это мотивировалось именно необходимостью защиты от ненадлежащего использования, а не для того, чтобы просто заявить на него свои имущественные права. Кроме того, использование без разрешения Знака клубом является уже нарушением прав обладателя товарного знака.

В ином варианте , МЦР пришлось бы загрузить свою юридическую службу многочисленными тяжбами , то есть вести активную (наступательную) деятельность по защите своих прав как в отношении субъектов в пределах России , так и за ее пределами.

Иными словами приступить наконец к выполнению собственноручно взятых на себя обязательств

Будет ли навязанная внешними обстоятельствами таковая юридическая активность вписываться в существующий фон деятельности МЦР?

А что за понятие такое - фон деятельности? Это деятельность является составной частью деятельности МЦР как организации, и кроме того позиционируется МЦР как "защита наследия" и уже ведётся по сути им, только вот весьма выборочно...

В отношении же фонда культуры "Зов" , со стороны МЦР воспоследуют естественные юридические действия (оборонительные), поскольку фондом оспаривается факт права собственности.

Будет интересно посмотреть, как МЦР суде будет доказывать незаконность использования товарного знака при том, что фонд "Зов" не осуществляет коммерческой деятельности и не торгует никакими товарами В отличие от МЦР, которое торгует товарами и именно для того, чтобы никто без их разрешения не торговал товарами, обозначаемыми таким же товарным знаком он и был зарегистрирован (в этом суть регистрации товарного знака).

[Andualex]

Сообщение от Кайвасату

Это деятельность является составной частью деятельности МЦР как организации, и кроме того позиционируется МЦР как "защита наследия" и уже ведётся по сути им, только вот весьма выборочно...

Вот в том и дело , что существуют представления о том , что должен делать субъект права , и мнение самого субъекта права о содержании и границах реализации имеющихся прав.