Ленин

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

Угу. Это логически вытекает из высказываний служителей РПЦ, приведённых в упомянутой выше книге.

Сообщение от adonis

я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

Вам не повезло.

Сообщение от adonis

Нужны перемены и живая Идея.

Идея коммунизма (Общины) жива. И не умрёт, несмотря на всё старания её противников.
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Сообщение от adonis

Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту.

Вот это по-чапаевски: шашку наголо и - вперёд, на ветряные мельницы!

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Это следствие отсутствия ранее перемен в себе и в стране. Не надо смотреть в зеркало и ругать того кто в зеркале

[абрикос]

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

[Said]

Сообщение от леся д.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

леся в книге "Высокий Путь" Владыка отвечая на некоторые вопросы Е.И по отношению к Ленину говорит: "был бы расстрелян." то есть во времена репрессий.

[Migrant]

На Ленина можно смотреть с самых разных позиций. И позиции эти могут быть либеральные, социалистические. Нынешние «демократы» рассматривают эту историческую фигуру в негативном ключе. А как им ещё смотреть? Нахваливать? Было бы нелепо! Поэтому давайте рассмотрим этот образ с точки зрения социализма.

Ленин был прекрасным теоретиком и его огромная заслуга в том, что он классический философский труд Маркса и Энгельса о коммунизме перелопатил и на базе неё создал Учение, ставшее основой для государства, которое... Вот тут давайте посмотрим на СССР нормальными глазами, теми, которыми видел я и миллионы моих современников. Страна победила фашизм, разруху, гражданскую и иные войны и в 60-х годах была вторая, а во многом и первая страна в мире! Вы чувствуете, вы ощущаете эту мощь: 1960 – 1920 = 40 лет! За сорок лет от сохи до космоса, до атомных электростанций и всеобщей грамотности. От деревенской хаты с соломенной крышей до наукоградов... И возьмём для сравнения нашу современность 2012 – 1990 = 22 года, получается, что все последние двадцать лет – были деградацией не только в экономическом плане, но и в нравственном, духовном и культурном... Да, перестройка произошла во многом из-за брежневского застоя периода, выпавшего на период от середины 60-х до конца 80-х. Хотели как лучше, то есть обновить и придать всё же динамизм развитию, но получилось – хуже некуда! По всей видимости, именно на годы застоя и выпадает вся проблематика неэффективного управления КПСС страной и народом. Казалось бы, согласно теории социализма наступило именно то время, когда государство должно было бы ослабить своё влияние в экономике и начать переводить собственность в руки рабочих и инженеров, колхозников и аграриев, но вместо этого начались игры сначала в Совнархозы, потом в Агропром… Но, не случилось, государство, которое строили по глубоко продуманной теории на каком-то этапе решили создавать в отрыве от проекта. Такое глубокое проектное изменение на ходу - не могло не сказаться на всей конструкции. И в результате казалось бы бесклассовое общество стало постепенно делиться на номенклатуру и всех остальных. Потому что партийно-советская номенклатура владела практически всем. Называя всю собственность в СССР народной, она на самом деле и близко не подпускала народ к управлению. и следующим логическим шагом стало то, что номенклатура захотела легализовать свои права на собственность, приватизировав её. И пришёл Чубайс с Гайдаром, и они напечатали ваучеры…

Произошло то, что Андуалекс сказал в своём сообщении:

«Если Вы, migrant, вспомните или почитаете [труд] Энгельса "Анти-Дюринг", то увидите, что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно, именно по Дюрингу».

В чём тут фишка? А в том, что Ф.Энгельс написал работу «Анти-Дюринг», в которой среди прочих вопросов разбирал и этот вопрос – необходимость перехода средств производства (заводов и параходов) в общественную собственность. Именно в этой работе рассмотрено, что государство на определенном этапе развития должно передать обществу все права собственности.

Мне хорошо помнится, как в университете на лекциях по истмату по этому поводу преподаватели говорили нам, что Энгельс, мол, не всегда мог предвидеть развитие общества и потому мог допустить некоторые ошибки… Короче говоря, власть в СССР не захотела отдавать народу часть своих функций, она сама распределяла, направляла и управляла экономикой в стране. И с конца 60-х годов в стране начался застой, движение и развитие закончилось, а потом и вовсе вся эта государственная конструкция перешло в фазу деградации.

На самом деле мы знаем, что отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства, потом были другие искажения, которые и привели, собственно, к тому, что собственность от государства к народу так и не перешла. И теперь мы можем с прискорбием констатировать, что социализма в России на самом-то деле – так и не было! Потому что социализм – это общественная собственность на средства производства.

И вот теперь, понимая это, предположим, что в СССР предприятия стали не государственными, а общественными. Предположим, что заводами и пароходами управляет не государство, а сами люди? И, кстати, кое-где такие редкие образцы всё же были. Не знаю, помнят ли наши современники, что были так называемые кооперативные дома, то есть люди на свои деньги строили себе многоквартирный дом и сами потом им управляли. И это были тогда самые чистенькие и аккуратные дома, с домофоном или консьержем. И даже не сравнишь с казенными советскими подъездами, знаменитыми своей загаженностью.

А народное предприятие Святослава Фёдорова по микрохирургии глаза? Вот уж где случился синтез науки, труда и истинного народовластия. Не потому ли так быстро загубили этот самородок, чтобы никому и в голову не приходило создавать хоть чуть-чуть похожее на его предприятие. Потому что при таких формах коллективной работы и воровать не надо, и не надо расстреливать конкурентов, но можно иметь вертолёт и можно иметь подсобное хозяйство размером с колхоз.

Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».

По данным на 2011 год, владельцами Valio являются 18 кооперативов, из которых 9 формируют Valio Group («Группа Валио»), включающую около 8800 фермеров — производителей молока. Основная бизнес цель компании — способствовать деятельности финских фермерских хозяйств, занятых производством молока. Цепочка «сбор молока — переработка молока — реализация молочной продукции» обеспечивает работой десятки тысяч людей

Думаю, что вы понимаете: если бы в период советского застоя КПСС все же стало бы, как это и предполагает теория социализма, отдавать право управление своим производством непосредственно людям – перестройка не нужна была бы. Стоит только представить и голова идёт кругом: все колхозы в СССР стали бы не номинальными, а фактическими собственниками, кооперативами. А также все эти ателье, заводы и пароходы, фабрики и ЗИЛы, КАМАЗы и БелАЗы – тоже точно также стали коллективной собственностью!!! Уверен, что тогда нашими мобильниками были не «Нокиа» и «Самсунг», а «Горизонт» и «ВЭФ». И очень трудно было бы убедить народ, что вот придут, дескать, эффективные менеджеры, капитаны перестройки, и они наведут порядок в стране.

Однако самое поразительное, что даже сейчас есть среди нас те, кто считает нынешний наш национальный позор прорывом к демократии, к культуре и цивилизации..

[gog]

Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то

[абрикос]

Сообщение от migrant

Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».

В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель

[Migrant]

Сообщение от абрикос

В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель

Согласен. Я выделил лишь элемент экономики - кооперацию на севере Европе. А Брейвик - это сигнал к тому, что процветающую Скандинавию некоторые силы хотят покрошить на окрошку.

[Migrant]

Сообщение от gog

Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то

Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.

[Said]

Сообщение от migrant

Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.

Вот и о мерах. Сталин не допустил скатывание страны к тому положению в котором она находится сейчас. Предпосылки с НЭПом вели именно к этому. А новый этап уже был более продуман Кашпировский с Чумаком не зря ведь появились? Одни закрома Родины чего стоили.

[andrush254]

Сообщение от migrant

отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис, если бы вы были врачом, то мне кажется, что непременно хирургом: "кремировать", "сохранить", "на свалку", "выбросить и создать новое"... А терапевтом не пробовали? Хотя, согласен, хирургом тоже можно и нужно быть. Но всё в меру.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

А как вы относитесь к настроениям современных людей?
Думаю, что вы смотрели социологический анализ АКСИО-2

http://eot.su/node/6548

помните эту диаграмму:

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого... и очень плохо, что современная интеллигенция спорит меж собой на основе подделок.

[andrush254]

Сообщение от migrant

Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого...

Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".

Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.

Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?

[andrush254]

[quote=migrant;406228]

Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.

Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах.

Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?

Вы меня или с кем-то путаете, или плохо понимаете, что либерализм и монархизм - вещи разные.

[Восток]

Сообщение от migrant

Но всё в меру.

Это всё хорошо звучит и в принципе мысль про меру - правильная.
Только вот в случае гангрены - важна скорость и мера решительности именно хирурга.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

...Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах...

Я понял...