Ленин

[beam]

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Сообщение от adonis

Просто всё это было сжато, но не изжито.

Почему? Не потому ли, что это не может быть изжито никакими идеологиями-демагогиями, так же не может быть уничтожено насилием, даже в нескольких поколениях. Это та часть материалистической диалектики, которая полностью игнорировалась марксистско-ленинской философией, но именно она и оказалась ахиллесовой пятой этой идеологии. Это свойство низшей природы, это живет и продолжает жить из воплощения в воплощение, и преображено может быть лишь в благоприятных условиях, эволюцией, длительным и поступательным развитием. Можно, конечно, попытаться ускорить - нездоровый садовод и дерево будет тянуть за ветки, чтобы росло быстрее.

И в случае с захоронением тела Ленина - у исторической памяти есть не только сторона, которая так дорога некоторым последователям Учения. Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти? Можно поступить как большевики - если победители - значит герои, если побежденные - значит враги. Обойдутся канонизацией царской семьи и новым праздником - 4 ноября?

[леся д.]

Сообщение от beam

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Если от души и без напускного сарказма, хочется у кое-кого спросить, именно в связи с этой точно сформулированной мыслью:
- неужели только единицы читали то, что снова твердит beam ?
И ещё: люди добрые, у Вас есть сердце? Вспомните, какими глазами смотрели коренные египтяне на ... гробокопателей - иначе не назовёшь - увозящих за границу их святыни в качестве археологических находок. А не так давно наконец мумифицированное тело Рамсеса II вернули на Родину в Египет... Люди выходили на улицы, простой народ, и радовались:
*Наш Фараон возвращается на Родину!*
. . . Думаю, русский народ благожелательно встретит захоронение Вождя, и вечной усыпальницей станет мавзолей, так как такие строения во всём мире для того и предназначены, а не для показа.
. . . На своём веку я трупов видела достаточно, и разных, и отношусь к ним как к отработанному материалу. Но что публичная демонстрация тела Вождя, что смакование фотографий останков фараонов в СМИ воспринимаются мною как циничное кощунство.

[Чантор]

Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).
Всякие нынешние заявления рериховцев о необходимости кремации тела вождя – отсебятина, причём верхсамомнительная (если не пароноидальная).
Кому здесь Сказали из Братства – нужно захоронить тело Ленина?
Вопрос планетарного уровня, дел Братства, - решают собственным утверждением несколько маленьких рериховцев… - смешно обсуждать.

Согласен с тем, что - слишком легкодоступно тело Ленина для прохожих ротозеев. Необходимо до некоторой степени ограничить доступ людей внутрь Мавзолея.

[beam]

Вам точно из Братства не сказали, и не скажут, что пусть и дальше вялится в стеклянном ящике.
Если знаний не хватает, понять что значит ларец с землей и записка "На могилу..." - это элемент погребального обряда в христианской религии - освященная в храме земля на могилу ушедшего, то и Вам не дано знать смысла этого действия со стороны Махатм, смысла глубоко эзотерического, как и любого их действия, имеющего, кроме видимых, еще и невидимые для слепых стороны.
За завесой фанатизма нет места культуре, хотя бы быть терпимым к имеющим иное мнение.
Ваше личное поклонение кровавому тирану ближе упомянутой Вами же паранойе, и не есть истина в конечной инстанции, как и приведенные Вами источники не есть истина для большинства граждан этой страны.
Кремировать - слишком много чести, но захоронить необходимо, возможно - позже.
Охрану на могиле прийдется ставить - догадайтесь, почему.

[леся д.]

Не понимаю, что значит *кому здесь с Братства сказали?*
Между понятиями Приказ и Указ - огромная разница размером в Закон свободной воли.
Указ всегда звучит как предложение [к сотрудничеству].
Приказ предполагает немедленное повиновение, даже если он противоречит здравому смыслу.
Приказы отдают слугам, Указы добровольно принимают сотрудники.
Сотрудничества с державой Сталина не состоялось. Сейчас страна независимая, притом по собственной инициативе сотрудничает в том числе с Азиатскими государствами.
Что мешает вспомнить о предполагаемом логичном завершении погребения Ленина? Высокие ставки и престиж группы специалистов, следящих за состоянием тела? Думаю, новое место работы им найти будет не трудно.

[Helene]

Тело Ленина сейчас как бельмо на глазу у многих. Равенство всех народов, нет бедных и богатых, бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое. То общество, которое строил Ленин, полностью отвечает тому, о чем говорил Христос. Я против захоронения Ленина. Мавзолей с телом Ленина это мощь.

[Helene]

Прочитала сегодня крик души. Как радостно стало от того, что у нас на Украине есть такой политический лидер. Умничка!!!

Не трогайте Ленина! Он принадлежит не только России!

Заявление

Президиума ЦК ПСПУ

от 16 июня 2012 г.

После президентских выборов в России в новом правительстве пост министра культуры занял Владимир Мединский.

Вместо того, чтобы предложить обществу план развития богатейшей культуры многонациональной России, сделать учреждения культуры, театры и концерты доступными каждому гражданину и привлекательными каждому гостю России (и этим противостоять расцветшей "попсе"), Мединский провозгласил нелепую, губительную для России мысль о захоронении Ленина. Он заявил, что тело вождя должно быть предано земле. А Мавзолей должен остаться частью ансамбля Красной площади и превращен в "музей советской истории". Не понимая своих задач на посту министра культуры России, Мединский примерил на себя "балахон" политического палача советского прошлого.

Честнее было бы, чтобы Мединский, реализуя свои идеологические убеждения, заявил бы о приватизации Мавзолея и распродаже мест для погребения выращенной за годы "демократических" реформ олигархии (Березовского, Ходарковского, Прохорова, Абрамовича и пр.), той, которая на аукционе предложит больше денег за место.

Для нас, граждан Украины оскорбительно предложение Мединского и потому, что он родом из г.Смела Черкасской обл. Неужели лютая бандеровская ненависть к нашему общему советскому прошлому и лично к Владимиру Ильичу Ленину, вошла через Мединского в Россию?

Человек, который своими руками не построил ни одного сарая, ни дня не работал на производстве, понятия не имеет, что такое экономика и экономические модели, не знает и не осознает колоссальных успехов СССР и РСФСР в нем, так и не понял того, что именно идеи В.Ленина объединили народы Российской империи в новое общее государство СССР, за считанные годы превратившееся в сверхдержаву. Мединский впитал мутные идеи горбачевско-ельцинской перестройки и инструкции пропагандистов США, которые продолжают геббельсовские нападки на СССР только в нынешнее время и уже с целью развала России.

Выслужившись до уровня министра культуры великой страны, он занес меч на ее славное прошлое. Встав на путь борьбы с Лениным, с советской историей, господин Мединский оскорбил и унизил сотни миллионов людей, которые созидали великую страну СССР, ликвидировали безработицу и неграмотность, создали лучшие в мире научные школы, обеспечили всех бесплатным образованием и здравоохранением, победили фашизм, покорили космос, показали невиданные в мире темпы развития страны. В советский период (в отличие от либерального бреда постсоветского пространства) народ работал на себя, а не на олигархию. Росла численность населения, увеличивалась продолжительность жизни народа. Безопасность страны обеспечивалась мощнейшей армией с высокоразвитым ВПК. Банки не занимались спекуляцией и созданный народом, но присвоенный олигархией, капитал не вывозился из страны. Золотовалютные резервы не размещались в иностранных банках, и страна не работала на укрепление чужой валюты. Природные ресурсы не распродавались частному капиталу и транснациональным структурам.

Фундамент таких успехов был заложен великим Лениным. Он воплотил блестящую идею советской власти, самую эффективную и справедливую экономическую модель. Поэтому гений Владимира Ильича Ленина признан во всем мире. Вот почему в Мавзолей не иссякает поток людей со всего мира. В.Ленин принадлежит всему человечеству.

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий. Мы хорошо знаем и ошибки, и недостатки советского периода, в т.ч. и сталинского. Но мы убеждены, что борьба с советским прошлым, так называемая десталинизация и десоветизация, - это, безусловно, план по развалу России руками таких как Мединский. Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства. От России, реализовавшей планы Мединского, отвернутся многие народы и политические симпатики.

Пусть Мединский в составе правительства Медведева сначала продемонстрирует способность к развитию экономики и культуры России. Пусть они попробуют превзойти темпы экономического развития СССР и успехи в решении социальных проблем, а не заглатывают катастрофичные для страны требования МВФ и ВТО. Пусть сначала покажут свою способность созидать, а потом уже будут судить о советском прошлом.

Пусть также Мединский предложит американцам покаяться за истребление 70 млн коренного населения Северной Америки, за сброшенные Соединенными Штатами атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, за развязанные США войны против Вьетнама, Камбоджи, Ирака, Афганистана, Ливии. Пусть заставит США осудить свою политику в годы Великой депрессии, когда у них 2 млн чел. погибло от голода. Или пусть предложит Великобритании осудить ее колониальную политику.

Так нет же, ни США, ни Великобритания не позволяют никому порочить свою историю, государственных деятелей и этим разваливать государство!

ПСПУ категорически осуждает такие намерения министра культуры РФ Мединского. Мы считаем, что это провокация, мина замедленного действия под целостность и безопасность России.

Мы заявляем: Ленин принадлежит не только России! Руки прочь от Ленина, от нашего славного, общего советского прошлого.



Председатель ПСПУ Наталия Витренко
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=14546

[adonis]

Сообщение от Odulf

Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???[font=Times New Roman][size=3]
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).

Надо понимать, что ЕИР до последнего дня надеялась вернуться в СССР. Ждала визу. Если бы она хоть раз высказалась в отношении захоронения, то шансов у неё не было бы. Да и не только у неё, ни Святослав, ни Юрий в СССР не попали бы. Зачем же ей было подставлять всё Учение?
И давайте не путать мощи, сохранённые естественным путём и консервирование в ванне с химией.