"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем же же зачитываются эти полсотни людей, серьёзно занятые вопросами самосовершенствования? Лазаревым?

Они очень мало читают - и порой всё весьма разного качества. Но я рад тем не менее, что довольно часто, больше чем в половине случаев - наши мнения по ним близко или полностью совпадают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Восток

Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом.

Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?

[Migrant]

Сообщение от Selen

... неа... будем считать что реакция Селена есть мера всех вещей ...

Да сколько угодно! Только это уже будет... - банальный эгоцентризм.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом. Повторюсь - многое упрощено искажено и утрировано - но если вдаваться в смысл - совершенно нет.
А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

Тема сложная...
Но давай вспомним вот такие вот строки:

Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Воистину, неведение подобно закрытому сосуду, лишенному воздуха, а душа подобна птице, заключенной в сосуд. Не щебечет и не шелохнется певунья, молчит в оцепенении, пока от истощения не испустит свой дух.
Но даже неведение лучше, чем головное познание без душевной Мудрости, которая одна может осветить и направить его.
(Голос Безмолвия)

Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Что интересно, те кто прошёл длительное обучение у Посвящённых, почему то обучением масс не занимаются. Назовите хоть одного!

Именно. Посвященный, если и будет применять знания, то будет делать это незаметно. Работая в сфере медицины, образования, науки. И более того любой искренний труженник общего блага на своем месте будет иметь поддержку Иерархии. Врач ли он, писатель или ученый. Тот кто знает, никогда трубить не будет. Потому трава растет сама по себе, медленно, естественно. Разумнее удобрять почву, чем тащить ростки двумя пальцами к небу.

Мы знаем, что такое часотка учительства. Когда ты соприкоснулся, загорелся и, не умея себя сдержать, начал трубить об этом разным людям. Посмотри любой ролик с такими как Лазарев, после полученного вопроса им трудно остановиться, мелят языком обо всем подряд. Просто каша. Они никогда не спрашивают аудиторию, что сами люди думают. Потому что люди заплатили за товар, и хотят товар услышать. Чем больше они намелят, тем более удовлетворенными уйдут клиенты. Я не в силах оправдывать таких паразитов.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.

Опять у Вас некорректное утверждение...
Какое же может быть глубокое познание без "душевной мудрости"? Такого, в приципе, не бывает.
И потом... ширпотреб никогда не ставит своей целью глубокое познание того или иного предмета. Его задачей всегда являлась лишь опосредованная популяризация. А Вы его уже представляете некой отмычкой (ключом) к глубоким познаниям...
Книжный ширпотреб ориентирован на толпу, на массы. Но у Вас же эти массы странным образом зачитываются книгами ТД.

[Лелуш Ламперуж]

Восток,

Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?

Тут обратный порядок. В таком человеке уже теплится идея самосовершенствования, он чувствует, что надо что-то предпринять. Вот его и берут пока тёпленький "учителя народных масс". Хотя какие там массы! Последователи Лазарева и Норбекова говорят о 3 млн. экземплярах выпущенных книг. Если это правда, то даже если каждому десятому книги понравились и он ими постоянно пользуется в жизни - получится 300 тысяч. Это меньше трети одного процента населения. Реально ещё меньше. Из них много тех, кто сам таким хочет стать - правителем кармических потоков.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.

Давайте изымем из книжных магазинов все книги кроме АЙ и в костёр их. Тогда у людей не будет выбора и как миленькие начнут читать "Тайную Доктрину". Да?
Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрационной частоте. Уже было время когда был один учебник на всю Европу - "Библия" И что? Всё равно людей учили и учат другие люди, которые соответствуют сознанию друг друга.
А Посвящённые всегда находились в стороне и горечью смотрели как толпы распинают тех немногих, которые пытались дать толпе истину. Наблюдали и не вмешивались, ибо это альтруисты проходили свой урок, что бы в будущем понимать кому и что можно давать.
Даже Христос массам давал только притчи. Вспомните Его слова "Для тебя Земля плоская". Аналог сегодняшнего дня: "Для тебя Лазарев учитель".

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

Обратите внимание, ЖЭ распространялась Учителями параллельно, а не вместо. Вы свободны продвигать ЖЭ как считаете нужным. Ни с какими лжеисточниками, если они не касались АЙ, ни сами Рерихи, ни общества не боролись. Не боролись ни успешно, ни не успешно, никак. Пиарить других не нужно. Но и устраивать кострище тоже. Тема эта хороша тем, что если абстрагироваться от частностей, то надо начинать понимать место АЙ и её роль в просвещении планеты. Средним духовным (прикладным около духовным) образование народа ещё очень долго будут заниматься различные Парфирии Ивановы. Сколь ко бы на них не топали ногами учёные мужи, как от науки, так и от эзотерики. Система такая на этой планете, каждый должен стать учителем. Даже когда наука естественным способом начнёт давать больше точной информации, всё равно подобные учителя будут забегать наперёд её. Интернет? Так это те же самые учителя и Лазарев через интернет останется самим собою.
АЙ, как высший институт, не должен громить начальное и среднее образование за то, что они не начинают сразу давать Бином Ньютона. Если бы это было нужно и возможно, то Учителя дали бы исключительно одно Учение АЙ ещё в третьей расе, что бы планку не занижать, да и дело с концом.

[Migrant]

Тут мы в нашем диалоге начинаем подходить к важной очень теме, причем к теме, которую мы старательно обходим: о методах развития общественного сознания. Человечество, как всегда, как все огромные массы, развивается медленно и порой даже идёт вспять начатому развитию. И Агни Йога, как нравственно-этическая и философская концепция, в этой связи, должна была бы дать мощный толчок для развития человеческого сообщества в целом. И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону, но не о них речь, речь в данном случае о тех, кто должен был бы давать человеку универсальные ключи к построению более развитых отношений между людьми.

Почему же не происходит каких-то видимых и отчётливых событий, которые указывали бы на то, что человечество получило таки тот живой родник, испив из которого, можно было бы говорить о развитии новых цивилизационных основ, как это было при зарождении христианства, буддизма и ислама? То есть, мы по каким-то причинам так и не можем запустить механизмы нашей новой Культуры, основанной на рерихианстве. Почему-то те культы, в хорошем смысле этого слова, которые могли бы стать основами нового миропонимания так и не входят в жизнь обычного человека. И вот уже нам пытаются объяснить, что банальные околоэзотерические практики со слегка пробужденными сидхи – это и есть основы философии и фундаментальные представления Нового Человека.

Форум – не та среда, где можно было бы говорить о философских подходах в осмыслении действительности, тут можно лишь обозначать предметы и темы для более глубокого погружения, поэтому попытаюсь уместиться в жанр и предложенную форму.

Моё мнение, что рериховское сообщество ещё не созрело до того уровня, когда отдельные его представители могли бы достаточно смело и с более глубоким знанием вещей входить в различные действующие социальные проекты. Я имею в виду и политические процессы, и образовательные, и многие иные гуманитарные, и даже прикладные направления. Среди нас пока ещё мало достаточно хороших и общепризнанных профессионалов по самым разным видам человеческой деятельности, но они уже как бы на подходе. Они, эти наши силы, зреют в недрах и готовы к каким-то свои делам и поступкам, но и наша общественная среда, наше культурное сообщество, пока что не предлагает условий для таких широкомасштабных проектов.

Почему это происходит? По всей видимости, по причине всё ещё незавершенного этапа продолжающегося сейчас переходного исторического периода. Вспомним, что этап примитивного социализма, который страна закончила 20 лет назад – оставил глубокий след в сознании народа, но так и не приобрел в обществе пока ещё многих ценностных качеств, которые должны вытеснить идеалы личной наживы и обогащения. Мы, люди XX и XIX века, продолжаем этап погружения в развитые капиталистические отношения, мы продолжаем свою историческую дискуссию на тему идеалов общего и личного блага, и из этого спора общество пока ещё не вынесло все необходимые уроки, а новые горизонты, новые социальные конструкции, новые подходы к формированию духовных идеалов – ещё так и не приобрели ту должную важность и ту необходимую значимость, которые станут человечеству насущно необходимы как воздух.

Каждый свой исторический этап развития человек должен выносит сам, а все удобные и тщательно подогнанные идеологические костюмы мы обязаны износить как ползунки и памперсы, чтобы понять пользу и практичность нового покроя. Путь человека непременно обязан пройти через разочарования в старых идеях и очарования новыми и через некие смутные времена безвременья, когда новое ещё не зажгло и увлекло за собой, а старое уже остыло и не греет душу.

[леся д.]

Сегодня подняли вопрос, могут ли массы зачитываться *Тайной Доктриной*.
Массы состоят из индивидуальностей, и у каждого человека свой путь.
*Тайную Доктрину мне дала читать женщина, похоронившая 17-летнего сына, которая полагала эту книгу своей настольной. А следующая за нами читала её (и от меня ещё *Христианский эзотеризм* и *Нерушимое*, и др.) женщина, воспитывающая внучку и потерявшая дочь при родах.
Когда человека нагружают обстоятельства, он созревает для изучения такой литературы не зависимо от формальности высшего образования. А книги *Диагностика кармы* "самой идеей их празднописания возмущают и бесят" - вот Вам, друзья, глас народа из массы людей, голос человека, который действительно ищет лучшие кармические пути, нагруженный обстоятельствами до уровня расширения мировоззрения.

[Восток]

Сообщение от migrant

И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,

В сторону от чего?
Вся тема наполнена такими "претензиями"..... Да именно такого качества.

Разбора то нет. Нет подхода - того самого который АЙ завещан. И это где? У Лазарева на форуме?
То есть я хочу сказать - что само отсутствие претензий - не основанных на исследовании, разборе, широком взгляде на явление - разве не увод в сторону?
И если Лазареву - прощается, то....

[В.В.]

Есть такой момент: навешивание ярлыков типа "лжеисточник", не закрываем что-то нужное, содержащее в этом источнике?

Братство, 599 Как пчелы собирают мед, так собирайте знание. Спросят — что нового в таком совете? Новое то, что следует собирать знание отовсюду. До сих пор знание разграничивалось, и целые области его оказывались под запретом, под сомнением и в небрежении. Люди не имели мужества превозмочь предрассудки. Они забывали, что ученый должен быть, прежде всего, открытым ко всему сущему. Для ученого нет запретных областей. Он не умалит явление Природы, ибо понимает, что причина и следствие каждого явления имеют глубокое значение.
Братство учит беспредрассудочному познаванию.

Надземное, 118. .... У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.
Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит: «Познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

В сторону от чего?...

В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.

Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?

В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).

Я предлагал проверить....
После несогласия - это всё теряет философский вес.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Я предлагал проверить....
После несогласия - это всё теряет философский вес.

Я основываюсь на простом и логичном предположении о том, что почитатели и последователи Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.
Если Вы считаете, что все не так и ученики Лазарева, вопреки своему наставнику, вовсе не разделяют его взглядов, то мне было бы интересно услышать версию о том, как такое получается.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я основываюсь на простом и логичном предположении о том, что почитатели и последователи Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.

Всё правильно. Но ведь логика прежде всего должна опираться на исследование и факты - правильно?
Владимир - Вы же прекрасно видите - у него нет, совершенно нет никакого СВОЕГО мирровозрения. Сотни раз он повторял одну и туже мысль - изучайте, читайте источники - Библию, Коран, Веды.
Понятно, что его понимание проблемы весьма несовершенно, но кто из нас может открыто и прямо похвастаться?
Так вот его подход в том, чтобы именно путём размышлений, исследований и наблюдений - прийти к пониманию скрытых в этих источниках Истин. Причём рассматривает всё это пусть и по своему, пусть совершенно узко но именно как практическую, работающую систему, которая кроме всего прочего - лечит и позволяет путём нравственного совершенствования - избегать несчастий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы считаете, что все не так и ученики Лазарева, вопреки своему наставнику, вовсе не разделяют его взглядов, то мне было бы интересно услышать версию о том, как такое получается.

Кроме всего прочего, я заметил и ещё одну такую особенность - он прекрасно понимает, что он ещё учится и видимо поэтому - не навязывает своим слушателям базовые мирровозренческие установки. В последнее время - всего лишь высказывает свои взгляды и всё чаще повторяет, что разбираться надо самим. Что люди и делают.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

на простом и логичном предположении

Так же я думаю что это та самая логика очевидного. Понятно, что в большинстве простейших случаев - именно она срабатывает. Но вот имхо данное явление - именно как прецедент простого народного поиска - надо рассматривать объёмно. В привязке и к мышлению последователей и к их вектору устремлений и даже к практической целительской ценности . В привязке к тем изменениям что в людях происходят.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лазарева в массе своей разделяют в своем мировоззрении то, чему их учит их учитель.

И вот ещё один нюанс. При хорошем добром взгляде - всегда можно найти точки соприкосновения. Но мне как последователю принявшему АЙ - например очень и очень трудно разговаривать ШИРОКО с ортодоксально настроенными православными. Почти невозможно со Свидетелями. Даже если они сами обращаются - за помощью и советом. Много легче с мусульманами - там мого жёсткого, но есть и сердечная живость - при условии искреннего разговора. Но всё равно трудно.
А вот те, кто размышляет над книгами Лазарева - совершенно иная картина. Совершенно - земля и небо. Они готовы размышлять и принимать факты.