"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.

Давайте изымем из книжных магазинов все книги кроме АЙ и в костёр их. Тогда у людей не будет выбора и как миленькие начнут читать "Тайную Доктрину". Да?
Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрационной частоте. Уже было время когда был один учебник на всю Европу - "Библия" И что? Всё равно людей учили и учат другие люди, которые соответствуют сознанию друг друга.
А Посвящённые всегда находились в стороне и горечью смотрели как толпы распинают тех немногих, которые пытались дать толпе истину. Наблюдали и не вмешивались, ибо это альтруисты проходили свой урок, что бы в будущем понимать кому и что можно давать.
Даже Христос массам давал только притчи. Вспомните Его слова "Для тебя Земля плоская". Аналог сегодняшнего дня: "Для тебя Лазарев учитель".

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

Обратите внимание, ЖЭ распространялась Учителями параллельно, а не вместо. Вы свободны продвигать ЖЭ как считаете нужным. Ни с какими лжеисточниками, если они не касались АЙ, ни сами Рерихи, ни общества не боролись. Не боролись ни успешно, ни не успешно, никак. Пиарить других не нужно. Но и устраивать кострище тоже. Тема эта хороша тем, что если абстрагироваться от частностей, то надо начинать понимать место АЙ и её роль в просвещении планеты. Средним духовным (прикладным около духовным) образование народа ещё очень долго будут заниматься различные Парфирии Ивановы. Сколь ко бы на них не топали ногами учёные мужи, как от науки, так и от эзотерики. Система такая на этой планете, каждый должен стать учителем. Даже когда наука естественным способом начнёт давать больше точной информации, всё равно подобные учителя будут забегать наперёд её. Интернет? Так это те же самые учителя и Лазарев через интернет останется самим собою.
АЙ, как высший институт, не должен громить начальное и среднее образование за то, что они не начинают сразу давать Бином Ньютона. Если бы это было нужно и возможно, то Учителя дали бы исключительно одно Учение АЙ ещё в третьей расе, что бы планку не занижать, да и дело с концом.

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

adonis,

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

Как бы очень жёсткий ответ, но, если выдвинутые тезисы рассматривать как гиперболу, то соглашусь.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

adonis,

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

Лазарев не предлагает людям отдохнуть от забот или получать удовольствие. Он объясняет , что всё происходящее есть следствие и нужно истать причину. Это уже обучение. Он вводит в обиход, в понятие населения один из основных Законов. Он заставляет искать практическое решение не очевидной связи из прошлого. Книги Донцовой не являются обучающими, в то время как книги Ричарда Баха уже обучают, но ещё не предлагают практик. Лазарев предлагает людям изменить себя, своё отношение к другим людям, вещам. Предлагает попробовать практически изменить отношение к окружающему пространству. Я бы этого делать не стал. Но не вижу причины запрещать другим.
Но ты опять пишешь своём, о частном, хотя взял за базу мой пост о планетарном образовании. Я же совсем о другом. Не от частного к общему, а наоборот, от сложного к простому. Если увидеть всю картину целиком, то уже нет необходимости упираться в каждый отдельный кусочек мозаики. Скажи, кто должен заниматься духовным образованием населения среднего уровня? Кто? Вы не можете ответить на этот вопрос, тогда зачем отрицать тех, кто пробует? Наука когда придёт, тогда придёт. Интернет это то же "лазарев" ( устал повторяться, но приходится). В СССР духовным воспитание занималась Партия, политработники, комсомол. Всё иерархически, централизованно, как вам нравится. Со всеми перегибами в виде запретов, о которых вы здесь радеете. Вас что, чужой опыт не учит? Любая запруда в итоге прорывается лавиной. Сегодня централизованной иерархической системы просвещения нет. Вольница. Диапазон учителей широкий. И нужно понимать градацию, а не так что, все кто не АЙ - плохие. Мол искажают то, что мы знаем. А им надо наши знания? Они к ним готовы? Надо радоваться когда появляются не самые худшие. Когда нибудь, в далёкую Сатья Югу, когда прогрессия воплощённых АЙ достигнет большого числа, возможно и будет система. Но не сейчас. Сейчас время "порфириев". Обрати внимание на те мои слова, которые ты цитируешь:Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации. Те, кто читает Донцову - Лазарева читать не будут. Готовые к АЙ от Лазарева уйдут. Каждый ученик находит своего учителя. Это нужно просто понять. Всех в АЙ не загонишь. И ещё, если будешь отвечать с моей цитатою, постарайся отвечать на то, что будет написано в ней. Или пиши не апеллируя ко мне.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

По моим ощущениям русский народ как единый организм на голову (а точнее на целую гору выше Лазарева. Потому мы и победили в 1945-м. И знает о Карме больше чем сам Лазарев.

Что посеешь, то пожнешь.
Человек кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Терпение и труд всё перетрут.
Под лежачий камень вода не течёт.

С другой стороны неверное понимание законов кармы и реинкарнации привели к тому, что в такой великой стране как Индия народ живет на улицах в коробках из под телевизора, и ничего против не имеет. Значит важна не популяризация законов, а их очищение.

Карма в первую очередь труд, действие - а Иван Стотысячный труженник. То что у нас в стране смутные времена не умаляет силы народа, мы по праву занимаем территорию России.

"Население среднего уровня" на то и среднее, что никакое духовное образование ему и не надо. Эти люди не хотят звезд с неба рвать. Они эволюционируют естественным способом, как единый организм, и никакой отдельно взятый человек (если только он не Посвященный) не выше этого организма.

У людей есть более серьезные трудности:
1. Система воспитания и образования, зачастую не способная помочь человеку с малых лет найти любимое дело, что бы он в нем рос и совершенствования. Совершенствуясь в любимом деле, человек поймет многие законы мироздания.
2. Непонимание друг друга. Потому что нет осознания насколько все мы разные. Судим по себе. К примеру, у одного сильно акцентирована визуальная система, у другого аудиальная. Первый с интересом общаясь смотрит человеку в глаза, а второй направляет в сторону интересного собеседника ухо. Но первый, судя по себе, решает что второму не интересно и оскорбляется, считая что его игнорируют. Это единичный пример, но таких ситуаций миллионы. И у многих последствия куда серьезнее, чем в приведенном примере.

Но школьные преподаватели легко могут изменить эту ситуацию, с детства человеку поясняя как устроены разные люди. Что-то вроде психологии с уклоном на этику общения, взаимодействия.

[Migrant]

Тут мы в нашем диалоге начинаем подходить к важной очень теме, причем к теме, которую мы старательно обходим: о методах развития общественного сознания. Человечество, как всегда, как все огромные массы, развивается медленно и порой даже идёт вспять начатому развитию. И Агни Йога, как нравственно-этическая и философская концепция, в этой связи, должна была бы дать мощный толчок для развития человеческого сообщества в целом. И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону, но не о них речь, речь в данном случае о тех, кто должен был бы давать человеку универсальные ключи к построению более развитых отношений между людьми.

Почему же не происходит каких-то видимых и отчётливых событий, которые указывали бы на то, что человечество получило таки тот живой родник, испив из которого, можно было бы говорить о развитии новых цивилизационных основ, как это было при зарождении христианства, буддизма и ислама? То есть, мы по каким-то причинам так и не можем запустить механизмы нашей новой Культуры, основанной на рерихианстве. Почему-то те культы, в хорошем смысле этого слова, которые могли бы стать основами нового миропонимания так и не входят в жизнь обычного человека. И вот уже нам пытаются объяснить, что банальные околоэзотерические практики со слегка пробужденными сидхи – это и есть основы философии и фундаментальные представления Нового Человека.

Форум – не та среда, где можно было бы говорить о философских подходах в осмыслении действительности, тут можно лишь обозначать предметы и темы для более глубокого погружения, поэтому попытаюсь уместиться в жанр и предложенную форму.

Моё мнение, что рериховское сообщество ещё не созрело до того уровня, когда отдельные его представители могли бы достаточно смело и с более глубоким знанием вещей входить в различные действующие социальные проекты. Я имею в виду и политические процессы, и образовательные, и многие иные гуманитарные, и даже прикладные направления. Среди нас пока ещё мало достаточно хороших и общепризнанных профессионалов по самым разным видам человеческой деятельности, но они уже как бы на подходе. Они, эти наши силы, зреют в недрах и готовы к каким-то свои делам и поступкам, но и наша общественная среда, наше культурное сообщество, пока что не предлагает условий для таких широкомасштабных проектов.

Почему это происходит? По всей видимости, по причине всё ещё незавершенного этапа продолжающегося сейчас переходного исторического периода. Вспомним, что этап примитивного социализма, который страна закончила 20 лет назад – оставил глубокий след в сознании народа, но так и не приобрел в обществе пока ещё многих ценностных качеств, которые должны вытеснить идеалы личной наживы и обогащения. Мы, люди XX и XIX века, продолжаем этап погружения в развитые капиталистические отношения, мы продолжаем свою историческую дискуссию на тему идеалов общего и личного блага, и из этого спора общество пока ещё не вынесло все необходимые уроки, а новые горизонты, новые социальные конструкции, новые подходы к формированию духовных идеалов – ещё так и не приобрели ту должную важность и ту необходимую значимость, которые станут человечеству насущно необходимы как воздух.

Каждый свой исторический этап развития человек должен выносит сам, а все удобные и тщательно подогнанные идеологические костюмы мы обязаны износить как ползунки и памперсы, чтобы понять пользу и практичность нового покроя. Путь человека непременно обязан пройти через разочарования в старых идеях и очарования новыми и через некие смутные времена безвременья, когда новое ещё не зажгло и увлекло за собой, а старое уже остыло и не греет душу.

[леся д.]

Сегодня подняли вопрос, могут ли массы зачитываться *Тайной Доктриной*.
Массы состоят из индивидуальностей, и у каждого человека свой путь.
*Тайную Доктрину мне дала читать женщина, похоронившая 17-летнего сына, которая полагала эту книгу своей настольной. А следующая за нами читала её (и от меня ещё *Христианский эзотеризм* и *Нерушимое*, и др.) женщина, воспитывающая внучку и потерявшая дочь при родах.
Когда человека нагружают обстоятельства, он созревает для изучения такой литературы не зависимо от формальности высшего образования. А книги *Диагностика кармы* "самой идеей их празднописания возмущают и бесят" - вот Вам, друзья, глас народа из массы людей, голос человека, который действительно ищет лучшие кармические пути, нагруженный обстоятельствами до уровня расширения мировоззрения.

[Восток]

Сообщение от migrant

И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,

В сторону от чего?
Вся тема наполнена такими "претензиями"..... Да именно такого качества.

Разбора то нет. Нет подхода - того самого который АЙ завещан. И это где? У Лазарева на форуме?
То есть я хочу сказать - что само отсутствие претензий - не основанных на исследовании, разборе, широком взгляде на явление - разве не увод в сторону?
И если Лазареву - прощается, то....

[В.В.]

Есть такой момент: навешивание ярлыков типа "лжеисточник", не закрываем что-то нужное, содержащее в этом источнике?

Братство, 599 Как пчелы собирают мед, так собирайте знание. Спросят — что нового в таком совете? Новое то, что следует собирать знание отовсюду. До сих пор знание разграничивалось, и целые области его оказывались под запретом, под сомнением и в небрежении. Люди не имели мужества превозмочь предрассудки. Они забывали, что ученый должен быть, прежде всего, открытым ко всему сущему. Для ученого нет запретных областей. Он не умалит явление Природы, ибо понимает, что причина и следствие каждого явления имеют глубокое значение.
Братство учит беспредрассудочному познаванию.

Надземное, 118. .... У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.
Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит: «Познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

В сторону от чего?...

В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.

Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это самое противоположное - оно где в словах или в понимании людей? В буквах или смыслах?

В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смыслах и в понимании людей (что самое плохое).

Я предлагал проверить....
После несогласия - это всё теряет философский вес.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.

Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?

Например, понятие "кармы".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

Чем же он исказил Карму? Он не дал полное видение вопроса, а только частичное. По сознаю своей аудитории. Конкретный прикладной аспект. Но это не искажение и не противоположение. Тогда так и пеняйте ему, мол даёт не в полном объёме.
Вы не хотите понять одной простой вещи, что толпам можно давать только "Господом их", а не так, как этого хотелось бы вам.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

Для людей воспитанных атеизмом и современным христианством, которые считают, что живут первый и последний раз, принятие слова "Карма" в обиход, уже будет большим сдвигом само по себе. Мы не в Индии живём. народ нужно раскачивать. Людей можно зацепить, заинтересовать, только за их болячки. Я этого делать не буду. Вы тоже. Так пусть это делает Лазарев.
Люди воспринимают только то, что касается его лично. В этом плане мне понравилась Анастасия. Зацепила за личное поместье и постепенно перевела всё к общине из личных поместий. По другому не выживут. Начни она сразу с общины, никакого интереса не было бы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

У меня конкретный вопрос - в чём заключается это искажение?