"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Migrant]

Сообщение от adonis

То то массы среднего сознания Тайной Доктриной зачитываются. Ещё варианты есть? Может вы, Мигрант, слово "массы" не понимаете? Это те, кто читает Лазарева. Норбекова. и т.д..

Я "слово "массы" - понимаю. И полагаю, что правильно понимаю. И человечество книгой "Тайная Доктрина" - именно зачитывается. А Лазарев, Норбеков, Ошо и т.д. - это бульварная эзотерика.

[Восток]

Сообщение от migrant

И человечество книгой "Тайная Доктрина"

Вот у меня - около полусотни знакомых, которые серьёзно относятся к вопросам самосовершенствования - то есть реально работают над собой именно в нравственном плане и качествах. И не бегают по системам рейки, НЛП, и проч. Можно сказать лучшие. Так вот среди них только один ПРОБОВАЛ читать ТД. И только трое порой(редко) заглядывают в АЙ - и то можно сказать с моей подачи. Всё.

Я вот понимаю в чём проблема - либо мы будем говорить уверенно что-то красивое и радужное - похожее на мыльный пузырь под солнцем. Либо обратимся к правде. Смысла говорить лозунгами и антилозунгами совершенно нет. Либо видим, собираем и исследуем факты - либо увольте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Восток

И в дальнейшем эта отсутствующая нравственная составляющая - не проявляется. Именно ведь всё начинается со слов и суждений.

Проще говоря всё начинается с правды.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот у меня - около полусотни знакомых, которые серьёзно относятся к вопросам самосовершенствования - то есть реально работают над собой именно в нравственном плане и качествах. И не бегают по системам рейки, НЛП, и проч. Можно сказать лучшие. Так вот среди них только один ПРОБОВАЛ читать ТД. И только трое порой(редко) заглядывают в АЙ - и то можно сказать с моей подачи. Всё.

Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.
Чем же же зачитываются эти полсотни людей, серьёзно занятые вопросами самосовершенствования? Лазаревым?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена".

Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом. Повторюсь - многое упрощено искажено и утрировано - но если вдаваться в смысл - совершенно нет.
А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом. Повторюсь - многое упрощено искажено и утрировано - но если вдаваться в смысл - совершенно нет.
А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

Тема сложная...
Но давай вспомним вот такие вот строки:

Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Воистину, неведение подобно закрытому сосуду, лишенному воздуха, а душа подобна птице, заключенной в сосуд. Не щебечет и не шелохнется певунья, молчит в оцепенении, пока от истощения не испустит свой дух.
Но даже неведение лучше, чем головное познание без душевной Мудрости, которая одна может осветить и направить его.
(Голос Безмолвия)

Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Чаще всего, ширпотреб - это такая отмычка в глубокое познание (сосуд лишённый воздуха) без душевной мудрости.

Опять у Вас некорректное утверждение...
Какое же может быть глубокое познание без "душевной мудрости"? Такого, в приципе, не бывает.
И потом... ширпотреб никогда не ставит своей целью глубокое познание того или иного предмета. Его задачей всегда являлась лишь опосредованная популяризация. А Вы его уже представляете некой отмычкой (ключом) к глубоким познаниям...
Книжный ширпотреб ориентирован на толпу, на массы. Но у Вас же эти массы странным образом зачитываются книгами ТД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...А во вторых в этой теме уже не раз звучал вопрос - есть что предложить? Есть чем ЗАМЕНИТЬ весь этот рынок ширпотреба? Оставим массы один на один с телевидением про которое Вы говорите? Кинем книги Учения в толпу?
Или бросимся на основе Учения писать понятное для среднего сознания? Пробовали хоть что-нибудь нормальному человеку объяснить?
Где пути реального выхода?

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может в том и причина подобной ситуации в том, что рынок заполнен "ширпотребом" вроде Лазарева, которые занижают планку подхода к духовному совершенствованию? Подобно современному телевидению, которое прививает вкусы попсы и "экшена". Зритель, воспитанный на подобном уже не в состоянии воспринимать настоящие произведения искусства.

Давайте изымем из книжных магазинов все книги кроме АЙ и в костёр их. Тогда у людей не будет выбора и как миленькие начнут читать "Тайную Доктрину". Да?
Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрационной частоте. Уже было время когда был один учебник на всю Европу - "Библия" И что? Всё равно людей учили и учат другие люди, которые соответствуют сознанию друг друга.
А Посвящённые всегда находились в стороне и горечью смотрели как толпы распинают тех немногих, которые пытались дать толпе истину. Наблюдали и не вмешивались, ибо это альтруисты проходили свой урок, что бы в будущем понимать кому и что можно давать.
Даже Христос массам давал только притчи. Вспомните Его слова "Для тебя Земля плоская". Аналог сегодняшнего дня: "Для тебя Лазарев учитель".

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже отвечал на этот вопрос. Живая Этика была дана не для того, что бы пылиться на полках, а ее последователи пиарили писания экстрасенсов.
С начала появления Агни Йоги мы имеем историю ее распространения и движения в мир. Первые общества Агни Йоги и культурные организации, основанные Рерихами успешно с этим справлялись, а так же успешно противостояли натиску лжеисточников.

Обратите внимание, ЖЭ распространялась Учителями параллельно, а не вместо. Вы свободны продвигать ЖЭ как считаете нужным. Ни с какими лжеисточниками, если они не касались АЙ, ни сами Рерихи, ни общества не боролись. Не боролись ни успешно, ни не успешно, никак. Пиарить других не нужно. Но и устраивать кострище тоже. Тема эта хороша тем, что если абстрагироваться от частностей, то надо начинать понимать место АЙ и её роль в просвещении планеты. Средним духовным (прикладным около духовным) образование народа ещё очень долго будут заниматься различные Парфирии Ивановы. Сколь ко бы на них не топали ногами учёные мужи, как от науки, так и от эзотерики. Система такая на этой планете, каждый должен стать учителем. Даже когда наука естественным способом начнёт давать больше точной информации, всё равно подобные учителя будут забегать наперёд её. Интернет? Так это те же самые учителя и Лазарев через интернет останется самим собою.
АЙ, как высший институт, не должен громить начальное и среднее образование за то, что они не начинают сразу давать Бином Ньютона. Если бы это было нужно и возможно, то Учителя дали бы исключительно одно Учение АЙ ещё в третьей расе, что бы планку не занижать, да и дело с концом.

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

[Migrant]

Тут мы в нашем диалоге начинаем подходить к важной очень теме, причем к теме, которую мы старательно обходим: о методах развития общественного сознания. Человечество, как всегда, как все огромные массы, развивается медленно и порой даже идёт вспять начатому развитию. И Агни Йога, как нравственно-этическая и философская концепция, в этой связи, должна была бы дать мощный толчок для развития человеческого сообщества в целом. И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону, но не о них речь, речь в данном случае о тех, кто должен был бы давать человеку универсальные ключи к построению более развитых отношений между людьми.

Почему же не происходит каких-то видимых и отчётливых событий, которые указывали бы на то, что человечество получило таки тот живой родник, испив из которого, можно было бы говорить о развитии новых цивилизационных основ, как это было при зарождении христианства, буддизма и ислама? То есть, мы по каким-то причинам так и не можем запустить механизмы нашей новой Культуры, основанной на рерихианстве. Почему-то те культы, в хорошем смысле этого слова, которые могли бы стать основами нового миропонимания так и не входят в жизнь обычного человека. И вот уже нам пытаются объяснить, что банальные околоэзотерические практики со слегка пробужденными сидхи – это и есть основы философии и фундаментальные представления Нового Человека.

Форум – не та среда, где можно было бы говорить о философских подходах в осмыслении действительности, тут можно лишь обозначать предметы и темы для более глубокого погружения, поэтому попытаюсь уместиться в жанр и предложенную форму.

Моё мнение, что рериховское сообщество ещё не созрело до того уровня, когда отдельные его представители могли бы достаточно смело и с более глубоким знанием вещей входить в различные действующие социальные проекты. Я имею в виду и политические процессы, и образовательные, и многие иные гуманитарные, и даже прикладные направления. Среди нас пока ещё мало достаточно хороших и общепризнанных профессионалов по самым разным видам человеческой деятельности, но они уже как бы на подходе. Они, эти наши силы, зреют в недрах и готовы к каким-то свои делам и поступкам, но и наша общественная среда, наше культурное сообщество, пока что не предлагает условий для таких широкомасштабных проектов.

Почему это происходит? По всей видимости, по причине всё ещё незавершенного этапа продолжающегося сейчас переходного исторического периода. Вспомним, что этап примитивного социализма, который страна закончила 20 лет назад – оставил глубокий след в сознании народа, но так и не приобрел в обществе пока ещё многих ценностных качеств, которые должны вытеснить идеалы личной наживы и обогащения. Мы, люди XX и XIX века, продолжаем этап погружения в развитые капиталистические отношения, мы продолжаем свою историческую дискуссию на тему идеалов общего и личного блага, и из этого спора общество пока ещё не вынесло все необходимые уроки, а новые горизонты, новые социальные конструкции, новые подходы к формированию духовных идеалов – ещё так и не приобрели ту должную важность и ту необходимую значимость, которые станут человечеству насущно необходимы как воздух.

Каждый свой исторический этап развития человек должен выносит сам, а все удобные и тщательно подогнанные идеологические костюмы мы обязаны износить как ползунки и памперсы, чтобы понять пользу и практичность нового покроя. Путь человека непременно обязан пройти через разочарования в старых идеях и очарования новыми и через некие смутные времена безвременья, когда новое ещё не зажгло и увлекло за собой, а старое уже остыло и не греет душу.

[леся д.]

Сегодня подняли вопрос, могут ли массы зачитываться *Тайной Доктриной*.
Массы состоят из индивидуальностей, и у каждого человека свой путь.
*Тайную Доктрину мне дала читать женщина, похоронившая 17-летнего сына, которая полагала эту книгу своей настольной. А следующая за нами читала её (и от меня ещё *Христианский эзотеризм* и *Нерушимое*, и др.) женщина, воспитывающая внучку и потерявшая дочь при родах.
Когда человека нагружают обстоятельства, он созревает для изучения такой литературы не зависимо от формальности высшего образования. А книги *Диагностика кармы* "самой идеей их празднописания возмущают и бесят" - вот Вам, друзья, глас народа из массы людей, голос человека, который действительно ищет лучшие кармические пути, нагруженный обстоятельствами до уровня расширения мировоззрения.

[Восток]

Сообщение от migrant

И в этой связи совершенно естественно, что все эти авторы популярных эзотерических книг - лазаревы, норбековы, etk., несколько уводят внимание людей в сторону,

В сторону от чего?
Вся тема наполнена такими "претензиями"..... Да именно такого качества.

Разбора то нет. Нет подхода - того самого который АЙ завещан. И это где? У Лазарева на форуме?
То есть я хочу сказать - что само отсутствие претензий - не основанных на исследовании, разборе, широком взгляде на явление - разве не увод в сторону?
И если Лазареву - прощается, то....

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем же же зачитываются эти полсотни людей, серьёзно занятые вопросами самосовершенствования? Лазаревым?

Они очень мало читают - и порой всё весьма разного качества. Но я рад тем не менее, что довольно часто, больше чем в половине случаев - наши мнения по ним близко или полностью совпадают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Восток

Ну, во-первых я не считаю это ширпотребом.

Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?

[Лелуш Ламперуж]

Восток,

Здесь мне думается проверить легко. Если опираясь на систему человек начинает задумываться о нравственном самосовершенствовании, пытается искоренить в себе агрессию, ненависть и привязанности(зацепки) - это можно назвать ширпотребом?

Тут обратный порядок. В таком человеке уже теплится идея самосовершенствования, он чувствует, что надо что-то предпринять. Вот его и берут пока тёпленький "учителя народных масс". Хотя какие там массы! Последователи Лазарева и Норбекова говорят о 3 млн. экземплярах выпущенных книг. Если это правда, то даже если каждому десятому книги понравились и он ими постоянно пользуется в жизни - получится 300 тысяч. Это меньше трети одного процента населения. Реально ещё меньше. Из них много тех, кто сам таким хочет стать - правителем кармических потоков.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Я "слово "массы" - понимаю. И полагаю, что правильно понимаю. И человечество книгой "Тайная Доктрина" - именно зачитывается.

Судя по этому Вашему ответу, Вы слово "массы" в данном контексте совсем не понимаете.
Откуда у Вас такие данные, что человечество зачитывается ТД? Где Вы узрели эту массовость?
Вот когда книги ТД будут читать и на китайском, и на суахили, и на урду, и на фарси и т.д., то тогда и можно будет только предположить, что книги ТД читаются массово человечеством. А пока что эти книги нельзя назвать популярными даже в тех странах, на языках которых эти книги были изданы.

Сообщение от migrant

А Лазарев, Норбеков, Ошо и т.д. - это бульварная эзотерика.

Если по Вашей мысли книги ТД - для масс (раз уж их массово зачитываются), а книги Лазарева и других - это бульварная эзотерика, то не является ли подобное сравнение, в принципе, несуразным? Ведь массовость и бульварность здесь являются тождественными понятиями, а не противопоставлением друг другу.