Испытание в браке

[gog]

Сообщение от Selen

Вы там были?

Очень убедительное оправдание вашей позиции

[Musiqum]

Сообщение от Selen

Вы там были?

Мне Ваш вопрос напомнил одного моего бывшего школьного одноклассника-наркомана, который с большим воодушевлением рассказывал нам, какой классный кайф даёт героин. А когда мы ему сказали, что героин это гадость, то он с обидой в голосе спросил : А вы сами пробовали, что так говорите?

Мне не нужно было быть свидетелем тех событий, чтобы сейчас знать о безобразии и противозаконности таких явлений, как гомосексуализм, педофилия, зоофилия и т.п.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Такое, как напр., клептомания - это норма или отклонение?

А вода у Вас из крана какая течет, теплая или мокрая?
А вот человек родился не с белыми, а с черными волосами - это норма или отклонение?

Сообщение от irene

Хорошо помню в Новом Завете строчки, (но искать нет возможности) имеющие к этому отношение. Говорится примерно так: когда человек достигает какого-то уровня понимания устройства мира, но не "восславляет" Бога (не доволен? не принимает практически?), то Бог оставляет (не препятствует) этого человека делать такие непотребства. Понимаю это таким образом: изменения в духовной позиции человека (а ведь это какие-то соотношения энергий и их направление) в нынешней жизни может повлиять на его физиологию в следующей жизни так глубоко, что приведёт к таким вот нарушениям. Скорее всего это касается расширения сознания, понимания мироздания. Человек, стремящийся к Свету, иногда очень дорого должен платить за него. Многие не готовы, останавливаются в развитии, тогда начинаются процессы разложения сознания, которые выражаются в т.ч. таким образом. Каждый заметит, что личности, подверженные таким извращениям, отличаются от простых, незатейливых, грубоватых людей просто "недоросших" до высокого сознания. Нет, здесь печать вырождения. Что-то было достигнуто и покатилось вниз (Как сказал Глоба, нет среди них колхозников).

Всё то, что Вы здесь написали про "вырожденцев" (истинно, сон разума порождает "чудовищ"), это Вам по секрету Владыки Кармы поведали, или приснилось, или "сама себе придумала, сама же и поверила"? Комментировать весь этот абсурд, на основании которого Вы умудряетесь широким взмахом своей "просвящённой" руки наложить клеймо, печать вырождения, на сотни миллионов ныне живущих в мире, не считая живших и творивших в прошлые века до настоящего времени?... а Вы точно уверены, что читали именно Библию?
Вы уж меня извините, буду не оригинален, коль Вы так щедры на "дары" сотням миллионов, это которые "вырождающиеся"...

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Восток

И она же Вселенная - занимается отбраковкой.

Похоже, часть участников форума возомнила себя Вселенной...

[Vitalsrvf]

Сообщение от Etsi

Если не анализировать особенности происходящих процессов в этих отправлениях (насилие или взаимное согласие)..., а говорить о причине-корне, то эти противоестественные явления имеют один корень - одержание...

А чего же Вы так скромны, берите шире и выше - причина причины-корня, причина причины причины-корня... ... Беспричинная причина? Вроде как более логично, зачем останавливаться на полу-причине, если хотите зрить в корень, наверное так будет справедливей и честней?

[Musiqum]

Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?
Вот, к примеру, некоторые маньяки, согласно данным судебно-медицинской психиатрии, признавали факт своего неадекватного, асоциального и неправомерного поведения. Говорили, мол, что осознают всю пагубу своих действий, но ничего не могут с собой поделать. Мол, своей воли не хватает, чтобы преодолеть сильнейшее желание совершить изнасилование, убийство и т.п.
А как это у гомиков? Неужели у них никогда не возникает сомнение в нормальности своих желаний, но лишь полная уверенность в чистоте своего положения?
Vitalsrvf, как Вы считаете? Вам такие случаи известны?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Musiqum

В Содоме и Гоморре одинаково были истреблены и те, и другие. Без сортировки их друг от друга. То есть, обе эти категории людей в равной степени разгневали бога.

"Он знал много песен, и обе были хорошие..."
А что, там жили только одни гомосеки и педофилы? А они что, из воздуха материализовались? "...и вышли жители, от мала до велика..." Значит, истреблены были и те, и другие, и третии, ... и дети... все?
Очень странная у Вас избирательность, однако. Не могли бы Вы указать то место в книге Бытия, которое подтвердило бы истину Ваших слов, на кого, за что разгневался Бог?
А то может так получиться, что "одна маленькая ложь способна породить целый каскад фальши", где перемешано все в одной куче: и лошади, и люди, и телеги, быки и коровы.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Musiqum

Вот, к примеру, некоторые маньяки, согласно данным судебно-медицинской психиатрии, признавали факт своего неадекватного, асоциального и неправомерного поведения. Говорили, мол, что осознают всю пагубу своих действий, но ничего не могут с собой поделать. Мол, своей воли не хватает, чтобы преодолеть сильнейшее желание совершить изнасилование, убийство и т.п. А как это у гомиков? Неужели у них никогда не возникает сомнение в нормальности своих желаний, но лишь полная уверенность в чистоте своего положения?

Ну вот здесь Вы описали наверное классический случай одержания, подавления воли и т.п. насилие. А если по согласию, да с любовью, какое одержание может быть?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Musiqum

Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?

Так они в большинстве своем и признают свою ненормальность, сопоставляя свои реакции и все такое со сверстниками, видя свою инаковость, и вынужденные это скрывать в силу определенных нравов, господствующих в обществе

[gog]

Сообщение от Vitalsrvf

А что, там жили только одни гомосеки и педофилы? А они что, из воздуха материализовались? "...и вышли жители, от мала до велика..." Значит, истреблены были и те, и другие, и третии, ... и дети... все?
.

Конечно все до единого истребляются. И с нами так же будет. Потому что зараза в ком то постороннем объязательно остаётся-на то и зараза. С Природой шутки плохи. У нас к примеру спид гуляет во всю. Что ,болезнь выбирает кто плохой ,кто хороший? Всех косит.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Musiqum

когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения?

Проблема здесь даже не в том, номально это или ненормально. Просто за осуждением или оправданием некой абстракции, явления, теряется сам человек. Что такое гомосексуализм - сексуальная ориентация. Это когда берут двух парней, обвешивают всевозможными датчиками, одевают наушники, включают одинаковую музыку, дают в руки книги, и в момент погружения в чтиво пускают на экране на стене череду сменяющих друг друга картинок, скажем, пейзажей и обнаженных натур, женской и мужской, а по окончании эксперимента сравнивают показания датчиков обоих испытуемых. И выясняется, что графики изменений различных параметров у них идентичны, и по силе и по частоте с той лишь разницей, что всплески одного из успытуемых выпадают на момент появления женской натуры, у другого - мужской. По сути, тело одного реагирует на одни внешние раздражители, тело другого - на другие, физиология, сексуальная ориентация в чистом виде. Спрашивается, что мы осуждаем: тело, реакции тела, человека, обладающего этим телом? Многим нравятся розы, а вот у одного - аллергия на них, можно за это осуждать тело человека?
Логичней предположить, что осуждать можно поступки того или иного конкретного человека. Ну как бы, допустим вон, идет по улице парень, мелькает где-то в толпе. Кто-то ко мне подходит и говорит: "вон, видишь того чела, он - гомик" ... И что, я должен его начать осуждать? А за что? Он мне ничего не сделал, я его не знаю, я даже не знаю, есть ли у него партнер, не то что свечку над постелью держать. Конечно, можно в своем воспаленном мозгу нарисовать какие-то жуткие сцены оргий и ещё чего, и на основании этого бросить ему вслед "фу, мерзость, животное". Но это уже будет больше смахивать на патологию и одержимость меня самого,но никак не его. Может он вообще, живет один тихо со своей болью и радостью, и подобно существующим вечным девственникам, ни разу не вкусил запретного плода. С таким же успехом можно запросто нафантазировать у себя в голове сцены, скажем садо-мазо, увидев проходящую мимо парочку он-она, и с таким же успехом осудить их, а вдруг и вправду занимаются: "тьфу, животные"?
Да, на словах все просто, гомосексуализм осуждаем, неестественный секс осуждаем, а кто-нибудь его видел, этот самый неестественный секс конкретного человека, которого можно за это осудить? То есть, мало того, что осуждение как таковое порицается в Учении, так большинство ещё пытается осудить заочно людей, о которых ничего не знает, а только предполагает. А некоторые даже миллионами жизней ворочают, чего уж там мелочиться, с падшими душами нам не по пути в светлое будущее, поможем вселенной очиститься от скверны.
А как же ЧЕЛОВЕК?

[Vitalsrvf]

Сообщение от gog

Что ,болезнь выбирает кто плохой ,кто хороший? Всех косит.

Но мы же с вами знаем, что смерти нет )), наверное...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

...Спрашивается, что мы осуждаем: тело, реакции тела, человека, обладающего этим телом? ...А как же ЧЕЛОВЕК?

Речь идет не о теле, а именно - о выборе человека. Люди действительно рождаются в разных обстоятельствах - кто-то медиумами, кто-то с психическими патологиями, кто-то с предрасположенностью к ожирению, кто-то с патологиями внутренних органов и т.д. Далее - есть выбор человека - следовать своей "природе" или противостоять ей.
К тому же на данный момент, и здесь Вы снова несколько лукавите, нет точных научных доказательств того, что гомосексуализм - это 100% врожденная патология, а не приобретаемое "свойство", зависящее от образа жизни, мышления и т.д. По крайней мере, ученые сходятся к тому, что среди массы людей, заполняющих гей-клубы - лишь небольшое меньшинство действительно имеют врожденную патологию (генетическое уродство). Все остальные имеют приобретенное свойство, связанное с неправильным воспитанием, той средой в которой они живут и главное - их собственным выбором.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Интересно, были ли когда-либо такие случаи, когда какой-нибудь гомосексуалист признавал неправильность своего влечения? Или все они только упрямо старались любыми способами это оправдать и обосновать свою нормальность, будучи всегда безоговорочно увереными в этом?

Фильм. Основан на реальных событиях.Начало 20 века. Зап.Европа.Она известная художница. Он - публицист. Неожиданно для себя она в него влюбляется. Он - гей. Жили вместе. Он честно старался - но не смог. Как объяснил - у меня женское тело вызывает отвращение.Видимо из тех о ком написал В.Чернявский - таким уродился.

Так и жили. Вместе. У него мужики. У нее тоже мужики. Когда он умирал, уже ослеп "Передайте ей что я ...хотел на ней жениться" Она стояла рядом. Хотела покончить с собой. Спасли. Но все-таки потом покончила с собой, не смогла без него жить.

Обрыдалась))) Так было всех жалко.

[абрикос]

Сегодня смотрела с утра передачу. Я в шоке. Муж и жена. Он с утра на работу, а она принимает клиентов. Проблемых. С сексом не дружат. Обучает. Ей уже около 60. Моногамная семья.Муж доволен. Она довольна.

Подумала, может тему переименовать в "Испытания института Брака в современном мире"?

[Musiqum]

Сообщение от Vitalsrvf

Очень странная у Вас избирательность, однако...

У меня избирательность нормальная, традиционная. А вот у некоторых моих собеседников она действительно странная.

Сообщение от Vitalsrvf

А то может так получиться, что "одна маленькая ложь способна породить целый каскад фальши", где перемешано все в одной куче: и лошади, и люди, и телеги, быки и коровы.

На мой взгляд, Ваши настойчивые попытки оправдать нездоровость этого явления какими-то логическими умопостроениями и "морализаторскими" доводами и есть ложь. Причём, лицемерная. Зачем мудрствовать лукаво? Белое - это белое. А гомик - это гомик, со всеми вытекающими отсюда следствиями...
А почему лицемерная ложь? Потому что вы, защищая свои "интересы" и при этом совсем не считаетесь с интересами всего общества, афишируете эту похабель на каждом углу, размешивая такую деятельность призывами толерантно к этому всем относиться. Да ещё и спекулируете принципами гуманизма!
Если вы такие гуманисты, то почему бы вам не призывать к гуманному отношению к изолированным туберкулёзникам или пациентам лепрозориев? Пусть они, как и вы, тоже свободно гуляют по городу, ходят на дискотеки, работают в коллективе и т.п.
На самом деле, общество сострадает этим людям. Но именно из соображений общего блага эти больные и были изолированы от всех остальных людей. И примечательно, эти больные люди почему-то не устраивают туберкулёз-парады или фестивали прокажённых в городских парках, ибо по-справедливости понимают недопустимость подобных акций при своём положении. Даже уголовная статья за это предусмотрена.
А вот геи и лесби, которые не лишённы никаких свобод передвижения и неограниченны никакой деятельностью, нагло лезут со своим уставом во все учреждения и организации, отравляя своей нездоровой идеологией сознание здоровой молодёжи. Да ещё при этом давят на какие-то моральные духовные ценности!
Одним словом, лицемерие!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Ну вот здесь Вы описали наверное классический случай одержания, подавления воли и т.п. насилие. А если по согласию, да с любовью, какое одержание может быть?

А вот это самое "влечение по согласию" и есть одержание.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Подумала, может тему переименовать в "Испытания института Брака в современном мире"?

Эта тема уже давно выродилась в непонятно что...
Находясь в этой теме, как-то забывается, что находишься на форуме АЙ.
Наверное здесь вообще уже нет смысла что-либо писать.

[irene]

Сообщение от Vitalsrvf

Всё то, что Вы здесь написали про "вырожденцев" (истинно, сон разума порождает "чудовищ"), это Вам по секрету Владыки Кармы поведали, или приснилось, или "сама себе придумала, сама же и поверила"? Комментировать весь этот абсурд, на основании которого Вы умудряетесь широким взмахом своей "просвящённой" руки наложить клеймо, печать вырождения, на сотни миллионов ныне живущих в мире, не считая живших и творивших в прошлые века до настоящего времени?... а Вы точно уверены, что читали именно Библию?
Вы уж меня извините, буду не оригинален, коль Вы так щедры на "дары" сотням миллионов, это которые "вырождающиеся"...

Ух, какой напор, негодование!
И где Вы в моих постах увидели осуждение? Попытка понять механизмы, используя то, что встречала и в Библии, и в АЙ. А то, что разложение сознания вызывает множество изменений и в теле, которые могут более ярко проявиться даже не в этом, а следующем воплощении, - так тут где крамола?

Если так взять, то все болезни - это следствие неправильной позиции в жизни. Сначала - функциональные нарушения, потом органические. Так теперь все пусть пышут негодованием, что их осудили? Я сама в их числе, в числе людей болевших много. Часть победила без таблеток, используя настрои, взятые из ГАЙ.

Кроме того, болезни могут даваться и с такой благой целью: ап. Павел говорил, что трижды просил Бога, чтобы освободил его от болезни, да ответ получил: "Хватит тебе моей милости! Болезнь дана для того, чтобы ты не возгордился исключительностью откровений, данных тебе!"

А на счёт миллионов. Так ведь, к сожалению, миллиарды не попадут в НМ. Говорить об этом - это не осуждать. Разве надо обязательно умильно глаза закатывать при виде нашей жизни, чтобы быть "хорошим"?

А Вам по секрету Владыки сказали что-то по этой теме, которую сами и ввели? Кто бы здесь вспомнил о геях? Зачем так болезненно реагируете? Очень не хочу Вас даже обидеть, не то что осудить, но значит ли, что теперь уже нельзя высказывать того, что Вы не признаёте?

[абрикос]

Сообщение от Vitalsrvf

А как же ЧЕЛОВЕК?

У вас как всегда все в куче.
В обществе много проблем и без гомиков. Например есть дети, которые болеют странными и редкими болезнями, на одни лекарства уходит годовой бюджет нескольких таких семей. А кто-то в это время покупает себе лишнюю яхту.

Как говорил Жванецкий" Давайте решать проблемы по мере их поступления"

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, Ваши настойчивые попытки оправдать нездоровость этого явления какими-то логическими умопостроениями и "морализаторскими" доводами и есть ложь. Причём, лицемерная. Зачем мудрствовать лукаво? Белое - это белое. А гомик - это гомик, со всеми вытекающими отсюда следствиями... А почему лицемерная ложь? Потому что вы, защищая свои "интересы" и при этом совсем не считаетесь с интересами всего общества, афишируете эту похабель на каждом углу, размешивая такую деятельность призывами толерантно к этому всем относиться. Да ещё и спекулируете принципами гуманизма!

Да я уже писала об этом.
Терпимость не значит одинаковость. Если некто отказывается уважать заблуждения, ему вменяется неуважение к личности, и виновник неуважения выводится тем самым за скобки цивилизованного к нему отношения.

Толерантность безразлична к понятиям хорошо или плохо в абсолютном смысле этих слов. Она ориентируется на временные понятия, которые обеспечивают текущее спокойствие. Поэтому толерантность ориентирует человека на пассивное отношение в оценке действительности. Человек должен быть безразличен ко греху, извращениям и растлению других людей, т.е. ко всему, что его лично не касается. При этом он сам может всё это совершать, требуя толерантности к себе со стороны других.

Грех как таковое понятие вобще исчезает. А значит и мне позволительно все.Мир обещает нам в ответ уважение наших заблуждений. Как дешево нас покупают.
_______________________________________
Но мир не стоит на месте. Эти господа, навязывающие такой стиль мышления миру еще тебе и научно это докажут.

По "Совершенно секретно" встреча с психологом. Его теория не нова. Но он это верит. Вкратце.

То что насилие перенесено на экраны телевизоров и в комп.игры, мир от этого выиграл. В мире стало меньше насилия. Так что это хорошо.
Господи вот где твой Апокалипсис?!

[pavel]

Я думаю, что настойчивая пропаганда нетрадиционных взаимоотношений, а если называть правдиво – извращений, обусловлено единственной причиной, которую и следует понимать без искажений:
силы тьмы стремяться расширить сеть своих проводников для проведения своих влияний.
И это есть - один из фронтов битвы сил Света с тьмой.

[абрикос]

Дети в современном обществе и отношение семьи. Дети это ведь испытания в браке?

КУДА УХОДИТ ДЕТСТВО
С одной стороны, все воюют с педофилами и делают их темой сезона, с другой — положение в школах таково, что там вообще уже ничему не учат и никому толком не платят; ЕГЭ привело образование к такому уровню, что, принимая экзамены в МГИМО, я не могу добиться от студентов чтения наизусть хоть одного пушкинского стихотворения или внятного пересказа «Княжны Мэри».

http://ru-bykov.livejournal.com/tag/тексты%20Быкова