АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[Andualex]

Д.Андреев. "Роза Мира".

Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объем культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но все же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремесла и фольклор.
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остается гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме все тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учеными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своем городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестает быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его - memento mori, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землей и не вознагражденные за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной возней с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они как огня боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошенностью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из нее создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоев, как образец, коему должны по мере сил следовать все остальные.

[gog]

Что дальше то? Какая мысль основная по теме?

[леся д.]

Сообщение от gog

Что дальше то? Какая мысль основная по теме?

У меня одна мысль:
раз уж так серьёзно на Руси укрепились корни алкоголизма, смею предложить метод отвлечения.
Этот метод успешно применяется лучшими практическими психологами.
Нужно взгляд, особенно молодёжи, обратить к прекрасному. Да так, чтобы люди сами захотели видеть Красоту и узнавать её, радоваться ей, любить её... но для этого надо показать пример и изменить программу телевидения, и создавать клубы творчества на месте бывших казино, но... откуда в этом случае государство доход возьмёт, не знаю...

[gog]

Сообщение от леся д.

У меня одна мысль:
раз уж так серьёзно на Руси укрепились корни алкоголизма, смею предложить метод отвлечения.
Этот метод успешно применяется лучшими практическими психологами.
Нужно взгляд, особенно молодёжи, обратить к прекрасному. Да так, чтобы люди сами захотели видеть Красоту и узнавать её, радоваться ей, любить её... но для этого надо показать пример и изменить программу телевидения, и создавать клубы творчества на месте бывших казино, но... откуда в этом случае государство доход возьмёт, не знаю...

Согласен. Но что вы на этот проклятый доход насели? Ведь если преодолеть алкогольную заразу в обществе,то и расходы уменьшаться.

[Andualex]

Недавно мне позвонил приятель 70-х годов , приехавший из Киева на похороны матери и предложил увидеться. При "увидении" его интересовали исключительно правовые аспекты наследования квартиры покойной , после чего он быстро пришел в алкогольное состояние , и никакой беседы о старых добрых временах провинциального андеграунда не получилось , кроме гнутия им мата при приехавшей с ним женщине. Водки с ним не испивал , сослался на то , что еще буду за рулем.
По моему , более никакой антиалкогольной пропаганды мне не нужно.

[леся д.]

Сообщение от Andualex

Недавно мне позвонил приятель 70-х годов , приехавший из Киева на похороны матери и предложил увидеться. При "увидении" его интересовали исключительно правовые аспекты наследования квартиры покойной , после чего он быстро пришел в алкогольное состояние , и никакой беседы о старых добрых временах провинциального андеграунда не получилось , кроме гнутия им мата при приехавшей с ним женщине. Водки с ним не испивал , сослался на то , что еще буду за рулем.
По моему , более никакой антиалкогольной пропаганды мне не нужно.

Вот уж действительно *мадхьяпана ратхо данавам* - *демоном называется человеческое существо, находящее удовольствие в употреблении опьяняющих напитков*.
Такие люди собой не владеют, и могут быть опасны. Само пространство после таких загрязняется.

[крайний]

Сообщение от леся д.

Само пространство после таких загрязняется.

Так давайте его почистим! )) Помните как смертоносные стрелы Мары пали цветами к ногам Будды? Каким образом? Что если встречу с приятелем Andualex представить иначе. Изменить трактовку происходящего, явить понимание причин и возможно это изменит итог.

[Andualex]

Сообщение от gog

Какая мысль основная по теме?

О причинах пьянства.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Я вот вспоминаю самую ближайшую "аристократию" 19-20 века и возникает чёткое ощущение - что те, кто создавал в поте лица истинные ценности - врятли был по сути эксплуататором. Толстой? Достоевский? Чехов? Шаляпин? Горький? Кто? Ведь они прислушайтесь к звучанию их труда - они ведь вне классов - они творцы. И мыслями и трудами - были очень близки и напавленны к простому народу. И работягами были отменными, просто на своём месте.

Так что думается и тут его "срезовое" мышление его подводит. Он путает формальное и суть.

Опять же если смотреть непредвзято - когда появились достаточные условия - рабочий класс породил не мало, если не больше в процентном соотношении настоящих творцов, художников и научников и артистов. Разве лучшие представители Советской культуры - не есть порождение именно этой системы? Давайте сравним процент порождённых классами творцов - например зная "средний уровень" культуры средневековой аристократии - их ценности, мотивации и т.д. и всё становится понятным.

По человечески - я его конечно понимаю - на своей шкуре испытать такое давление системы, и остаться совершенно непредвзятым - очень и очень сложно. Но мы с позиций своего времени и исторического опыта - можем все же понимать несколько глубже.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Д.Андреев. "Роза Мира".

Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объем культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но все же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремесла и фольклор.
А рабочий класс? Я живу в стране, где рабочий класс остается гегемоном уже пятое десятилетие. Что же создал он, кроме все тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учеными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своем городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестает быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.
Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его - memento mori, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землей и не вознагражденные за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной возней с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они как огня боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошенностью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина возвела на пьедестал; именно из нее создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоев, как образец, коему должны по мере сил следовать все остальные.

При всем уважении, позволю себе не согласиться с частью тезисов Андреева. Хотя несомненно другая часть бесспорна. Это лишь доказывает, что во многих вопросах Розу Мира надо воспринимать примерно на одном уровне с трудами Уранова, т.е. как личным духовным поиском человека, в котором присутствуют и великие прозрения и частично ошибки. И это нормально.
Не ругайте Ивана, а воспитывайте его. Он очень плохо переносит критику, но зато тянется ко всему красивому. Я знаю сотни рабочих, которые стали потом интеллигентными людьми. Андреев же сам об этом пишет, как бы переросли свой класс. Но в этом же и есть вся суть. Не осуждать надо, а просто понять, как правильно создать культурную парадигму новой России, чтобы весь рабочий класс стал культурным классом, при этом не утеряв своего стержня, и не превратясь в безхребетного хлюпика (это про некоторых интеллигентов, не про Андреева). Вот Ленин это знал.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Не осуждать надо, а просто понять, как правильно создать культурную парадигму новой России, чтобы весь рабочий класс стал культурным классом, при этом не утеряв своего стержня, и не превратясь в безхребетного хлюпика (это про некоторых интеллигентов, не про Андреева). Вот Ленин это знал.

так сказать, кому байка, кому правда:

Когда Христос на последней встрече(при жизни) с учениками на Тайной Вечере приломил хлеб и налил вина им со словами: "это тело Моё, это кровь Моя", то Он хотел чтобы его ученики всякий раз вспоминали Его потом - во время трапез. Он всё Отдал: "Надо помнить день конца самого безрадостного приношения. Христос, который только давал, не приняв ничего." (Криптограммы Востока).

Те, кто повинен в пролитии Крови Его, лично ли, косвенно, по карме рода..., пьют без меры вино (как символ крови Его), пьют одержимо, беспричинно...
Главные виновники Его кровопролития, ставшие после народоводителями, на генном уровне перенесли заразу пьянства на свои племена; сами стали алкоголиками и, как не парадоксально, борцами с алкоголизмом. Два этих виновника - Иуда Искариот и Понтий Пилат, два правителя принесших пьянство на Русь; не намеренно, возможно, но тем не менее...
В 10-ом веке на Руси правил Святослав Игоревич..., который прожил 30(!) лет и был убит печенежским ханом с именем Куря. Куря сделал из черепа Святослава чашу для винопития, над которой был совершен некий магический обряд по одолению славян-русов пьяной беспомощностью; одоЛение подействовало. Действовало всякий раз, когда эти оба правителя появлялись на Руси: когда граф Пален предал Павла I (фильм о них, пьяные заговорщики задушили императора, а после похорон весь СПб безбожно Пил..), когда пьяные матросы чинили бессмысленные расстрелы в Петрограде в 1917г.(писал И.Бунин о тех окаянных днях).

«Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа. Надо это производство спирта из торфа развить. Ленин» (1921 г. записка в Совет народных комиссаров).

Передайте Ильичу –
Нам и 10 по плечу.
А если станет 25,
Снова Зимний будем брать! (частушка времён Перестройки).


Над родною страной солнышко встаёт,
А российский мужик пьяный уж орёт... (клип Перестройки, есть ненормативная лексика).

[gog]

Бедный Ленин. Что только не приписывают к нему А может так и положено по его уровню

[Восток]

Сообщение от gog

Бедный Ленин. Что только не приписывают к нему А может так и положено по его уровню

Надземное 11
...
Обычно клевета невежественна, но сами взрослые люди не брезгают повторять явную ложь. Можно привести много наветов на Братство. Можно указать, как считали Братьев темными силами. Можно перечислить как самые ужасные бедствия приписывались Братству. Нас обвиняли в угрозах и насилии. Особенно настаивали те, кто не желают слышать Наше Слово. Устыдитесь неверы! Устыдитесь невежды! Устыдитесь носители разъединения! Пусть хотя бы редко они спросят себя — не ошибаюсь ли я? Но невежды не могут ошибаться, ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут. Теперь пусть такая страница Братства запомнится теми, кто горят сердцем. Ведь каждый может установить хотя бы крупицу Истины.

[Чантор]

"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь." (Иоан.15:1).
"Я есмь лоза, а вы ветви..." (Иоан.15:5).

Есть изображения(икона1, икона2) , где лоза вырастает из ребра Христа и обвивает крест, а Христос отжимает гроздь в чашу, и написано "Пийте от нея вси...".

Борьба с виноградом в период Перестройки.
Указ 1985г.«О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма».

Антиалкогольная кампания чрезвычайно негативно отразилась на винодельческой отрасли и её сырьевой базе — виноградарстве. В частности, были резко сокращены ассигнования на закладку виноградников и уход за насаждениями, увеличено налогообложение хозяйств.. Главным директивным документом, определяющим пути дальнейшего развития виноградарства, стали утверждённые XXVII съездом КПСС Основные направления социального и экономического развития СССР на 1986—1990 годы и на период до 2000 года, в которых было записано: «Осуществить в союзных республиках кардинальную перестройку структуры виноградарства, ориентировав его в первую очередь на производство столовых сортов винограда».
Во многих публикациях, критикующих антиалкогольную кампанию, говорится, что в это время было вырублено много виноградников. Виноградники вырубались в России, на Украине, в Молдавии и других республиках СССР.
В Молдавии было уничтожено 80 тыс. гектаров виноградников из 210 тыс. Нынешний директор (а тогда главный инженер) известного молдавского винзавода «Cricova» Валентин Бодюл утверждает, что в те годы людей «по выходным заставляли выходить с топором и рубить виноград», а те, кто пытался защитить виноградники, получали 14—15 лет тюремного заключения..
С 1985 по 1990 годы площади виноградников в России сократились с 200 до 168 тыс. га, восстановление раскорчёванных виноградников сократилось вдвое, а закладка новых не производилась вообще. Среднегодовой сбор винограда упал по сравнению с периодом 1981—1985 годы с 850 тыс. до 430 тыс. тонн.

По некоторым данным, было уничтожено 30 % виноградников, по сравнению с 22 % во время ВОВ. Согласно материалам XXVIII съезда Компартии Украины, на восстановление потерь уничтоженных 265 тыс. виноградников необходимо было 2 млрд рублей и 5 лет. В диссертации по управлении винодельческой промышленностью утверждается, что виноградарство в России трижды находилось под угрозой исчезновения и один из этих периодов — «1985—1990 гг. — „борьба“ с пьянством и алкоголизмом».
Однако инициатор кампании Егор Лигачёв утверждает, что в 1985 (в начале кампании) году площади виноградников составляли 1 млн 260 тысяч гектаров, в 1988 году (после её завершения) — 1 млн 210 тысяч гектаров, соответственно сбор винограда — 5,8 и 5,9 млн тонн. Михаил Соломенцев в интервью 2003 года на вопрос «Почему же на юге России, в Крыму и в Молдавии были вырублены многие виноградники?» отвечал: «У нас произрастало 92 % винограда технических сортов и лишь 2 % — столовых. Было рекомендовано поднять производство столовых сортов винограда. А очистка-вырубка лозы идёт постоянно. Если до постановления вырубалось 75 тыс. гектаров виноградников, то после — 73 тыс.».
Михаил Горбачёв утверждает, что не настаивал на уничтожении виноградников: «То, что лозу повырубали, это были шаги против меня». В интервью 1991 года утверждал: «Закоренелого трезвенника из меня в период антиалкогольной кампании пытались сделать».

Самая большая потеря заключалась в том, что были уничтожены уникальные коллекционные сорта винограда. Например, был полностью уничтожен сорт винограда «эким-кара», компонент знаменитого в советские годы вина «Чёрный доктор». Особо жёстким гонениям подвергалась селекционная работа. В результате травли и ряда безуспешных попыток убедить Михаила Горбачёва отменить уничтожение виноградников покончил с собой один из ведущих учёных-селекционеров, директор Всесоюзного научно-исследовательского института виноделия и виноградарства «Магарач» доктор биологических наук профессор Павел Голодрига.
Википедия

.

"В шесть утра поёт петух, в восемь — Пугачёва. Магазин закрыт до двух, ключ — у Горбачёва" (частушка народная).

[gog]

Сообщение от Odulf

Есть изображения(икона1, икона2) , где лоза вырастает из ребра Христа и обвивает крест, а Христос отжимает гроздь в чашу, и написано "Пийте от нея вси...".

Борьба с виноградом в период Перестройки.
Указ 1985г.«О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма».

Антиалкогольная кампания чрезвычайно негативно отразилась на винодельческой отрасли и её сырьевой базе — виноградарстве. В частности, были резко сокращены ассигнования на закладку виноградников и уход за насаждениями, увеличено налогообложение хозяйств.. Главным директивным документом, определяющим пути дальнейшего развития виноградарства, стали утверждённые XXVII съездом КПСС Основные направления социального и экономического развития СССР на 1986—1990 годы и на период до 2000 года, в которых было записано: «Осуществить в союзных республиках кардинальную перестройку структуры виноградарства, ориентировав его в первую очередь на производство столовых сортов винограда».
Во многих публикациях, критикующих антиалкогольную кампанию, говорится, что в это время было вырублено много виноградников. Виноградники вырубались в России, на Украине, в Молдавии и других республиках СССР.
В Молдавии было уничтожено 80 тыс. гектаров виноградников из 210 тыс. Нынешний директор (а тогда главный инженер) известного молдавского винзавода «Cricova» Валентин Бодюл утверждает, что в те годы людей «по выходным заставляли выходить с топором и рубить виноград», а те, кто пытался защитить виноградники, получали 14—15 лет тюремного заключения..
С 1985 по 1990 годы площади виноградников в России сократились с 200 до 168 тыс. га, восстановление раскорчёванных виноградников сократилось вдвое, а закладка новых не производилась вообще. Среднегодовой сбор винограда упал по сравнению с периодом 1981—1985 годы с 850 тыс. до 430 тыс. тонн.

По некоторым данным, было уничтожено 30 % виноградников, по сравнению с 22 % во время ВОВ. Согласно материалам XXVIII съезда Компартии Украины, на восстановление потерь уничтоженных 265 тыс. виноградников необходимо было 2 млрд рублей и 5 лет. В диссертации по управлении винодельческой промышленностью утверждается, что виноградарство в России трижды находилось под угрозой исчезновения и один из этих периодов — «1985—1990 гг. — „борьба“ с пьянством и алкоголизмом».
Однако инициатор кампании Егор Лигачёв утверждает, что в 1985 (в начале кампании) году площади виноградников составляли 1 млн 260 тысяч гектаров, в 1988 году (после её завершения) — 1 млн 210 тысяч гектаров, соответственно сбор винограда — 5,8 и 5,9 млн тонн. Михаил Соломенцев в интервью 2003 года на вопрос «Почему же на юге России, в Крыму и в Молдавии были вырублены многие виноградники?» отвечал: «У нас произрастало 92 % винограда технических сортов и лишь 2 % — столовых. Было рекомендовано поднять производство столовых сортов винограда. А очистка-вырубка лозы идёт постоянно. Если до постановления вырубалось 75 тыс. гектаров виноградников, то после — 73 тыс.».
Михаил Горбачёв утверждает, что не настаивал на уничтожении виноградников: «То, что лозу повырубали, это были шаги против меня». В интервью 1991 года утверждал: «Закоренелого трезвенника из меня в период антиалкогольной кампании пытались сделать».

Самая большая потеря заключалась в том, что были уничтожены уникальные коллекционные сорта винограда. Например, был полностью уничтожен сорт винограда «эким-кара», компонент знаменитого в советские годы вина «Чёрный доктор». Особо жёстким гонениям подвергалась селекционная работа. В результате травли и ряда безуспешных попыток убедить Михаила Горбачёва отменить уничтожение виноградников покончил с собой один из ведущих учёных-селекционеров, директор Всесоюзного научно-исследовательского института виноделия и виноградарства «Магарач» доктор биологических наук профессор Павел Голодрига.
Википедия

.

"В шесть утра поёт петух, в восемь — Пугачёва. Магазин закрыт до двух, ключ — у Горбачёва" (частушка народная).

Что только не приводят так же в свое оправдание приверженцы Содома и Гоморры из Библии

[_Евгений_]

Алкоголизм - это отдушина (условно буду этот термин использовать далее) для алкоголика, возможность переключиться, забыться,расслабиться, снять стресс и т.д. Точно так же у других, такой отдушиной являются сигареты, наркотики, сексуальные впечатления, компьютерные игры, телевизор, рыбалка, лазание по инету, чтение книг, общение с внуками, посещение церкви и т.д. Отдушин много, но их вред/польза различны. Если забрать у человека его, даже безусловно вредную отдушину, но ничего не дать взамен - он сорвется при очередном стрессе или кризисе. Думаю, что одной из методик отучения от алкоголя может быть постепенное переключение алкоголика на отдушину более высокого порядка, как минимум, менее вредную, но и увлекательную по сознанию.