АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[gog]

beam,пока статистику времён Горбачва никто не посмел официально опровергнуть,кроме как высказываний типа отравлениями динатуратом и стеклоочистителями.Результат на лицо. А кто вам сказал ,что ярые алкаши вдруг станут трезвенниками после запретов? Заслоны касаются прежде всего для втягивающихся и для молодого поколения и для культурнопьющих. Просветительская деятельность даст эффект прежде всего в трезвой голове ,а не во время застолья.

И глазами видел, как в 1996г. в хозяйственном магазине дети 14-16 лет покупали стеклоочистительное средство, для вполне понятных целей. И знаю что такое денатурированный спирт, предназначенный для технических целей - его в те времена раскупали ящиками, как и дешевые одеколоны. И помню безумные очереди за водкой по талонам. И это - результаты неумных ограничений.

Правильно,эти дети уже успели вкусить алкогольные " прелести" и они уже не представляют свою жизнь без зелёного змия. Но сегодняшний заслон для завтра родившихся детей уже не дикость трезвая норма жизни. Шоковая терапия необходимость в деградирующем обществе. Падение можно остановить только заслоном,но не призывом к пьяным не прыгать.
В 96 мне было 29 лет и я прекрасно помню то время.

[beam]

Уважаемый gog! Мы почти ровесники - это хорошо. Мы согласны с тем, что ограничения доступности алкоголя необходимы - это так же хорошо.
В предыдущем посте я допустил ошибку - должна быть цифра 1986г. и упоминание того, что происходило - в виде скупки денатурата и одеколона относится к этому периоду. Можно еще больше написать о том, как народ своей смекалкой противостоял глупому закону, но Вы это не хотите помнить? К слову, возможно известный Вам академик РАН и РАМН Е.И. Чазов категорически выступал против сухого закона, говорил о том, что для русского человека 50 грамм чистой водки после рабочего дня - этот естественный миорелаксант, кардиотоническое, противосклеротическое средство и вазопротектор. Он тупой дурак, этот Чазов?
Вы наивно верите лживой статистике и впечатляетесь оплаченными роликами и рекламой, направленной на посев разъединения и противостояния, провокацию очередной, теперь спиртовой гражданской войны? Но я верю Живой Этике и принципиально против любого насилия. В Живой Этике Учителя так же неоднократно и категорично высказываются против вина (но упоминают пиво и алкоголь) и называют алкоголь лекарством, а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк. При этом я напоминал, что к запретам в Учении крайне отрицательное отношение, и сказано что человеческое мышление с легкостью бросает на весы гири.
Вы хотите сухим законом удобрить и без того благодатную почву для еще большей коррупции, спекуляции, бутлегерства, самогоноварения и прочих мерзостей? Но тот, кому отчего-то необходимо изменить состояние сознания, найдет как этот сделать - будет нюхать клей (запретить его продажу?), жрать белену (выкосить ее очередными отрядами борцов за нравственность?), гнать брагу (сажать-расстреливать?)?
Вы уравниваете ограниченную продажу алкоголя, о которой говорил я, и спаивание? В таком случае это Ваша острота зрения и слуха и Ваше понимание соизмеримости, на которое Вы, несомненно, имеете право.
Но я призываю к пониманию невидимых причин, призываю к их осознанию и устранению, к созданию условий для снижения потребления алкоголя, говорю о том, что постепенность иногда лучше, чем умножение страданий, порождаемых глупой радикальностью и несоизмеримостью, и хороший медицинский психолог полезнее целого отряда лицемерных трезвенников - борцов за нравственность - политических инструментов в чьих-то грязных, лукавых руках .
В России мало семей, которых бы не коснулась алкогольная беда, я понимаю.
Но то, что я написал в предыдущих постах и выделил, в т.ч. для Вас, так же трудно опровергнуть, как и невозможно опровергнуть то, что несоизмеримость лишь умножает страдания.
К сожалению, наша беседа превращается в спор и не послужила взаимному обогащению сознаний, как это советуют Учителя.
Позвольте мне на этом выйти из дискуссии. Надеюсь, что я ничем не обидел Вас.[

[gog]

Ну что вы,какая обида. Это обычная рабочая беседа
Так называемые лицемерные трезвенники своим примером на деле,а не на словах доказывают,что без спиртного жизнь возможна и прекрасна.
Интересно,какими они должны быть нелицемерными,или ещё лучше,чтобы их вообще не было? Очень надеюсь,что я ошибся на счёт "чтобы их вообще не было".
Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно.Вещества,которые необходимы организму попадают в достаточном количестве в месте с другими продуктами,в которых они находятся,в том числе и алкоголь. Это на счёт

а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк.......

-есть смешное оправдание.

[adonis]

Сообщение от gog

Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно

Только отказ должен быть исключительно волевым, добровольным. А это возможно только в одном случае, если у человека вместо суррогата будет другой источник радости, эйфории. У нас это Учитель. Но что можно предложить остальным? Никакой кнут здесь не поможет.

[gog]

Согласен,что спившийся население запретами не остановишь. Но необходимо думать о будущем,о тех ,кто родится завтра. Думаете что пустые слова о том что деградация сознания общества по причине количества потребления идёт полным ходом? Поздно уже убеждать,поздно. Гангрену поздно лечить.В наше время для желающих перестать пить информации предостаточно без специальных мер убеждений.

[beam]

Сатира:
В России объявили официальный праздник День Трезвости. Народ в недоумении - а как отмечать-то?

[gog]

Сообщение от beam

Сатира:
В России объявили официальный праздник День Трезвости. Народ в недоумении - а как отмечать-то?

Спусканием в унитаз

[adonis]

Сообщение от gog

Но необходимо думать о будущем,о тех ,кто родится завтра

Тогда их нужно с детства изолировать от вида алкоголя и от употребляющего общества. Да и то не получится, посмотрите здесь. и здесь

Сообщение от gog

Поздно уже убеждать,поздно

Не поздно, а бессмысленно. Запрещать и карать невозможно, можно только заменить.

[gog]

Адонис,при желании нет невозможного. При этом не ущемляя ни чьи права.

[Восток]

Сообщение от adonis

Только отказ должен быть исключительно волевым, добровольным. А это возможно только в одном случае, если у человека вместо суррогата будет другой источник радости, эйфории. У нас это Учитель. Но что можно предложить остальным? Никакой кнут здесь не поможет.

Ещё может быть приемлем принцип круговой поруки. Ведь как-то получилось у Мохаммада - и многие же до сих пор не пьют и не пили, хотя если почитать хроники того времени - разгул пьянства был такой же мощный как и в России. Понятно что нюансы тут во всём есть разные, но в целом - именно этот аспект - получился.

То есть важно сначала прийти к единому мнению, пусть даже через авторитеты отдельных или авторитет Учений. Именно этот вариант может сработать - но работы - немеряно.

Легче конечно ждать что-то сверху и от властей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andualex

Полагаю , что проблема запрета рекламы спиртного и сигарет может быть решена только жестким волевым решением первых лиц правительства.

Это будет работать - если хоть как-то будет поддержано согласием "снизу".

А как этого можно добиться - ума не прикложу - ведь довольно мощный тренд социума - вяло-кухонно и ядовито - не соглашаться ни с чем. Опять же чтобы это воплотить - реально взглянем - какой мощный и продвинуто развитый аппарат подавления нужен? Особенно там, где любой способный соединить трубочками неск бутылок - обязательно это сделает.

[Пандора]

Сообщение от Восток

А как этого можно добиться - ума не прикложу - ведь довольно мощный тренд социума - вяло-кухонно и ядовито - не соглашаться ни с чем.

Ядовито-кухонный тренд происходит от чувства невозможности что-то делать.
Что видят простые, можно сказать , ленивые, люди?
Кто-то что-то сделал - отобрали.
Кто-то что-то наработал - пришли, потребовали чтобы бизнес был переписан на других людей, получили отказ, избили до полусмерти, человек лежит в реанимации.
Другой, пятнадцать лет, по зернышку, по капельке, собирал деньги на постройку кафе, построил, место - без GPS-приспособы не найдешь, но к нему ездят. И что? Пришли, потребовали половину прибыли отдавать, все село возмутилось, потому-что именно этот бизнес держится на одном человеке - в случае его ухода, в кафе никто не пойдет.
Люди это видят.
Видят сколько труда, жизни было вложено в дело, которое кто-то пришел со стороны (приехал из области, из столицы) и разрушил.
Другой вопрос - много людей что-то бы и начали делать своё, но задушивают на корню.
Третий вопрос - откаты, взятки, "плата за возможность делать бизнес", взятки за подписи и т.д. и т.п. если эти деньги собрать в одну кучку, то получится не меньше годового бюджета страны.
Да, я не спорю, ленивых, неповоротливых, нежелающих, много, но если условия позволяют что-то создавать, то и они пристраиваются в хвосте и начинают что-то создавать, потому что иначе становится непрестижно.
Мы же все своими мыслями создаем атмосферу, либо новых возможностей, либо - тупого уныния.
А пить бросают, когда есть чем заняться и вкусно покушать. Тогда, сначала переходят на легкие, марочные вина(престиж), а потом угнездяется мысль - пить=отравление организма, расслабления-ноль, и праздники, один за другим становятся "сухими", т.е. спиртные напитки заменяются вкусными соками.
У нас в области много малюсеньких кафэшек, ресторанчиков, так праздновать там семейные праздники - модно, встретившись на улице, зайти в барчик на чашку кофе - модно, безалкогольные кафе - модно. У нас это модно. Быть пьяным - не модно.

Проедьте по русским деревням - Вам скажут, что в деревнях работы нет, заработать негде и не на чем, отсюда и разруха и запустение. Не просто так исчезли тысячи деревень, причины то были. И сейчас. коснись говорить про жизнь в деревне, так и получишь ответ - деревни вымирают, там нет работы.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Это будет работать - если хоть как-то будет поддержано согласием "снизу".

Согласен. Кстати, в фильме, который привел Гог хорошо показано, как часть российской элиты выступила с целой антиалкогольной компанией в начале 20 века, когда темные промышленники также начали спаивать народ. В результате, такая борьба дала свой положительный результат. Правительство прислушалось и потребление спирта на душу населения резко понизилось.

Что касается сегодняшнего момента и правительства. Оно взымает очень большие налоги с производителей алкоголя и это очень большая доля бюджета страны. Именно это и является причиной поддержки производства алкоголя на уровне гос-ва. Думаю, даже Путин в курсе этого и боится предпринять здесь какие-либо шаги. И такая трусость просто ужасна. Получается одной рукой мы спаиваем своих людей, а другой тратим деньги на спорт, чтобы вроде они не пили. Парадокс! За многое уважаю ВВП, но тут он кажется просто не понимает сути проблемы. На хрена нужны эти деньги в бюджет, если люди спиваются?! Какой смысл в таких деньгах? Чтобы потом построить школы и больницы для детей алкоголиков? Или новые стадионы, где фанаты футбола будут выпивать тонны пива? Что за бред, Владимир Владимирович?! Есть только один способ отучить страну от алкоголя - это начать серьезную антиалкогольную компанию, в которой принимали бы участие все слои населения: и правительство, и культурная общественность, и медики, и учителя, и спортсмены, и пастыри церкви, и ученые, и обычные граждане.

Путин - откажись от пьяных денег в бюджет!!! Хочешь духовного и экономического процветания России - начни с бутылки!

[леся д.]

Это неотложная проблема.
Сейчас, как Вы знаете, пост. Прошлые сутки в нашем городе прошли с таким всплеском преступности, связанной с употреблением алкоголя, что можно отметить их на скрижалях как праздник маньяка.
Считаю, надо сделать так, чтобы употреблять алкоголь было не модно, постыдно, позорно. Как при царской Украине. Конкретно рассказать - это меня сразу забанят, но в общем - надеюсь, Вы интуитивно чувствуете рациональное зерно в запрете рекламы алкоголя и выдаче его - в том числе пива - по паспортам (возрастной критерий 21 год).

[adonis]

Сообщение от gog

В 96 мне было 29 лет и я прекрасно помню то время

Сообщение от beam

В предыдущем посте я допустил ошибку - должна быть цифра 1986г.

В 1986 у меня уже был собственный самогонный аппарат. Сделанный на работе с использованием лучших технологий того времени. Маленький, аккуратный. удобный .. А уж сколько у меня рецептов.... в голове . . до сих пор, мастерство не пропьёшь.
Насильственный вакуум созданный Горбачёвым заполнился в итоге спиртом "Роялль". Любые созданные насильно качели всегда вернутся в противоположную точку. Брат у меня не пьёт, но пошёл ещё дальше и в пику поднятию цен всё равно собрал себе ректификатор.