Путин

[rigzen]

Сообщение от adonis

Ценным является только личный опыт, такой как этот. Можно было бы порекомендовать подобную практику каждому, кто пишет на политические темы различные предложения. Особенно полезно было бы Ригзену попробовать вынести конкретные предложения на другом форуме. пообщаться хотя бы на сайте Миронова. Тогда может и придёт понимание, что такое "масса" и как с нею работать и почему нельзя дать людям то, чего они не просят.

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят? Хорошая постановка вопроса. Но вот какое дело….
За время перестройки в сознание “масс” вошло много важных и нужных, но очень расплывчатых образов – демократия, гражданское общество, правовое государство и т.д.. Никто из тогдашних политиков, не излагал сути этих понятия. Не понимал их до конца и сам человек. Мышление огромных масс людей и представляющих их интересы политиков не смогло выработать объединяющую их идею. Национальную идею. Люди не смогли даже конкретно и ясно выразить, чего они хотят. Но зато достаточно уверено приняли идеологические фантомы, которые перекочевали к нам в сознание, из СССР и продолжают достаточно успешно жить в наших представлениях и чаяниях
Потому когда в конце 90-х, в стране творился хаос, Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина. Он, имел опыт работы в КГБ, что позволило ему умело вызвать усиленные эмоции государственного чувства. И это спасло Россию от территориального развала и направило развитие страны по системе “капитализма свободного рынка", в результате чего, кстати, уже сегодня мы стали переживать всевозможные кризисы.
Но эти негативные события страны стали в свою очередь подталкивать народ к формированию гражданского общества – достаточно сложному, но очень важному процессу. В этом процессе, начал происходить сдвиг сознания “масс”, уход от необоснованной жесткой регламентации государства и других политических структур, с требованиями гарантии прав и свобод человека, равный доступ к участию в государственных и общественных делах. И многое другое. Но этот процесс еще далеко не окончен.
И каковы бы не были личные качества Путина, но логика великодержавия, часто проявляет себя сильнее личных свойств его характера. И перед страной сегодня, по сути стоит задача, не выбора президента, партии или даже политического строя, а выбор жизнеустройства, национальной идеи. Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась. Поймет ли это Путин? Посмотрим. Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят? Хорошая постановка вопроса. Но вот какое дело….
За время перестройки в сознание “масс” вошло много важных и нужных, но очень расплывчатых образов – демократия, гражданское общество, правовое государство и т.д.. Никто из тогдашних политиков, не излагал сути этих понятия. Не понимал их до конца и сам человек. Мышление огромных масс людей и представляющих их интересы политиков не смогло выработать объединяющую их идею. Национальную идею. Люди не смогли даже конкретно и ясно выразить, чего они хотят. Но зато достаточно уверено приняли идеологические фантомы, которые перекочевали к нам в сознание, из СССР и продолжают достаточно успешно жить в наших представлениях и чаяниях
Потому когда в конце 90-х, в стране творился хаос, Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина. Он, имел опыт работы в КГБ, что позволило ему умело вызвать усиленные эмоции государственного чувства. И это спасло Россию от территориального развала и направило развитие страны по системе “капитализма свободного рынка", в результате чего, кстати, уже сегодня мы стали переживать всевозможные кризисы.
Эти негативные процессы стали в свою очередь подталкивать народ к формированию гражданского общества – достаточно сложному, но очень важному процессу. В этом процессе, начал происходить сдвиг сознания “масс”, уход от необоснованной жесткой регламентации государства и других политических структур, с требованиями гарантии прав и свобод человека, равный доступ к участию в государственных и общественных делах. И многое другое. Но этот процесс еще далеко не окончен.
И каковы бы не были личные качества Путина, но логика великодержавия, часто проявляет себя сильнее личных свойств его характера. И перед страной сегодня, по сути стоит задача, не выбора президента, партии или даже политического строя, а выбор жизнеустройства, национальной идеи. Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась. Поймет ли это Путин? Посмотрим. Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

Добавьте. что это вы так думаете. и тогда я вас поприветствую.

[абрикос]

Сообщение от rigzen

А вот Миронов это понял...

За Миронова проголосую только если...и тут задумалась...уж какие такие условия должны сложиться?)))
Миронов это Горбачев...Интелегент который завтра сольет страну с большого перепугу..

[rigzen]

Сообщение от абрикос

За Миронова проголосую только если...и тут задумалась...уж какие такие условия должны сложиться?)))
Миронов это Горбачев...Интелегент который завтра сольет страну с большого перепугу..

Это ваше право. У вас есть свой выбор.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят?

Не поймёте пока не начнёте практиковать, а пока же вы не можете даже сформулировать предложение президенту.

Сообщение от rigzen

Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина.

Ну, конечно, как же. давно не слышал подобной версии. Где вы такие берёте? Наверное там же, где все остальные диссидентские клипы. Может это Это Путин заставил Ельцина под давлением передать власть под гарантии неприкосновенности. Мудрый ход, без обычного для России кровавого переворота. Страны в тот момент уже практически не существовало. И устроить такой красивый перехват управления. без экономических и военных потрясений, без политических катаклизмов, это рука Мастера.

Сообщение от rigzen

Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась.

Понятие есть. И культура есть. Может не такая как хотелось бы нам лично. Культура это процесс формирующийся десятки лет, а кормить людей надо сегодня. Первична экономика. И ракеты нужны были уже вчера. Нужен такой мировой лидер, который может внутренне противостоять НАТО. Уровень Мироноа - министр - чиновник, но не выше.

Сообщение от rigzen

Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

Болтовня была с его стороны много лет, таковою и осталась. Что Миронову мешает сегодня реализовать Культуру? А вам? Что (кто) вам лично, Ригзен, мешает?

Не создаётся культура указами, не создаётся. Ни один Махатма этого не может. Не хочу в этой теме цитировать АЙ, сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом". НЕ МОЖЕТ! И я думаю, что Путин это понимает, а Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

[aurora]

Сообщение от adonis

Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

Адонис, победит Путин, Вы же не сомневаетесь, судя по вашей риторике. Так зачем столько неуважения к остальным, и неприязни. Ведь фамилию Миронов можно заменить на любую другую, из списка кандидатов, я так понимаю, из Ваших слов.

Адонис, победитель должен быть великодушным. В данном случае - победитель в споре. Или я что-то не поняла, Вы сомневаетесь?

Болтовня была с его стороны много лет, таковою и осталась

Вы могли бы это самое сказать в адрес Путина, ведь многое из сказанного им осталось на бумаге? - Нет.
В этом вся Ваша смелость.
О неуважении к другим сказала.

[adonis]

Сообщение от aurora

Вы могли бы это самое сказать в адрес Путина, ведь многое из сказанного им осталось на бумаге? - Нет.
В этом вся Ваша смелость.

Давайте предметно рассмотрим. что осталось на бумаге и разберём почему. Только не надо брать цифры с сайтов финансируемых американцами, так можно надёргать любую статистику. Пошла мода, брать цифры с оппозиционных сайтов и махать ими. При чём здесь моя смелость? Я же всё ясно объяснил: "не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними"
Отсюда и болтовня. Языком молоть, не камешки ворочать, за это не спросят. Не спросят ни с Миронова, ни с Жириновского. Болтовня потому, что Миронов на различных постах власти дольше Путина и ничего не делал по заявленному. Когда Михаил Казиник говорит, что надо менять школу, я ему верю. Он знает как . Когда тоже самое говорит пожизненный политик - не верю. А уж лозунг который проталкивает Ригзен "музеи вместо ракет" явно не своевременен. Меня сегодня гораздо больше волнует позиция в Иране, чем идеи Миронова. С Путина же спросят за каждое слово, вы уже сейчас пробуете, ему груз нести.

[aurora]

Сообщение от adonis

Меня сегодня гораздо больше волнует позиция в Иране, чем идеи Миронова. С Путина же спросят за каждое слово, вы уже сейчас пробуете, ему груз нести.

Так с Путина спрашивают уже сейчас за каждое слово - "обещание", как Вы говорите, и не получают ответа.
Избиратели, отвергнувшие его экономическую политику, а их почти - половина, так и не получили внятного ответа, ни на один вопрос. Вы что - то очень старательно обходите результат прошедших выборов.Это ли не статистика?

От дебатов он отказался, выставив "ответчиков". Когда же отвечать людям, если не во время перед выборами? О какой позитивной статистике Вы хотите говорить в этом случае? Посмотрите на цифры , приведённые в этой теме, и в другой, родственной.
Кто мешал ему все эти годы "трудиться на благо общества", повышая уровень учителей, врачей,…. а не отдельной категории граждан, скажем так - привилегированной.
Оппозиция современной власти - это народ. Чтобы Вы не говорили о деньгах "из Америки". Не серьёзно это звучит, Адонис, и по меньшей мере - наивно.

[adonis]

Сообщение от aurora

Посмотрите на цифры , приведённые в этой теме

Нужно указывать источник цифр, а не маскироваться.

Сообщение от aurora

Вы что - то очень старательно обходите результат прошедших выборов.

Вот пройдут выборы и посмотрим.

Сообщение от aurora

Оппозиция современной власти - это народ. Чтобы Вы не говорили о деньгах "из Америки". По детски это звучит, Адонис, и по меньшей мере - наивно.

Не народ, а часть народа, что за оппозиционная мода говорить за всех? Вот так везде. хоть в Сирии, хоть в Беларуси. кучка недовольных превращается в "народ". Знаете, когда читаешь в инете "народные" комментарии на любые новости, когда десяток одних и тех же досужих людей целыми днями пишут одни и те же комментарии, то это не наивность. Наивностью будет этих хомячков имеющих по нескольку ников для массовости считать за "народ" .

[aurora]

Сообщение от adonis

Не народ, а часть народа, что за оппозиционная мода говорить за всех? Вот так везде. хоть в Сирии, хоть в Беларуси. кучка недовольных превращается в "народ". Знаете, когда читаешь в инете "народные" комментарии на любые новости, когда десяток одних и тех же досужих людей целыми днями пишут одни и те же комментарии, то это не наивность. Наивностью будет этих хомячков имеющих по нескольку ников для массовости считать за "народ" .

Адонис, что за манера о "части народа" говорить, как о "кучке"? Непонятно кого: "хомячков", " народных комментаторов".
Вы вообще уважаете людей? Не говорю - согласных или нет с Вашей точкой зрения. Это - излишне.
Вы намеренно игнорируете результаты прошлых выборов? На которых, повторяю, половина не приняла экономической политики Путина. Или Вы и среди них усматриваете "хомячков", и ничего более, "прячущихся под разными никами".

Предлагаете выборы президента, как "момент истины"? Ничего не имею против.
Будущее рассудит.

[R10100]

Сообщение от aurora

От дебатов он отказался, выставив "ответчиков". Когда же отвечать людям, если не во время перед выборами? О какой позитивной статистике Вы хотите говорить в этом случае? Посмотрите на цифры , приведённые в этой теме, и в другой, родственной.
Кто мешал ему все эти годы "трудиться на благо общества", повышая уровень учителей, врачей,…. а не отдельной категории граждан, скажем так - привилегированной.
Оппозиция современной власти - это народ. Чтобы Вы не говорили о деньгах "из Америки". Не серьёзно это звучит, Адонис, и по меньшей мере - наивно.

И правильно сделал, что отказался. Это не дебаты, а политическое шоу.
Невозможно одновременно все системы привести к стабильности во время всеобщего экономического кризиса.
А по поводу денег - то деньги на все эти революции разноцветные финансируются олигархами, в частности Березовский сегодня в "Вестях" честно рассказал, что финансировал оранжевую революцию и субсидировал Ющенко. То же самое происходит и в России.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Понятие есть. И культура есть. Может не такая как хотелось бы нам лично. Культура это процесс формирующийся десятки лет, а кормить людей надо сегодня. Первична экономика. И ракеты нужны были уже вчера. Нужен такой мировой лидер, который может внутренне противостоять НАТО.

Ничего удивительного в этих выводах для меня, конечно же нет. Они даже в какой-то степени интересны, так как заставляют проводить некие исторические аналогии далекого прошлого например Римской империи. Внешние причины падения Рима можно безусловно считать варваров, но действительной внутренней причиной стало внутреннее разложение и падение моральных норм. Рим погряз в цивилизованном пороке, который произрастает на почве перенаселенности, его питает окружающая среда, облагораживает образование, а таящиеся в нем опасности усмиряются этикой. Экономика их (пороки) приветствует, мнение масс оправдывает и лишь только единственный голос выступающий против - совесть, остается без внимания. Между пятым и ХХI веком в некоторых отношения существует большое сходство. И если нравственное разложение зайдет слишком далеко, если потеряем мужество, то не один мировой лидер, не сможет внутренне противостоять НАТО, как бы он к этому не стремился и Путин в том числе.
Приговор Риму был подписан, когда его мужское и женское население потеряло элементарную культуру. И приходит время, когда император уже не сможет укрепить шатающийся трон….

[adonis]

Сообщение от rigzen

И если нравственное разложение зайдет слишком далеко, если потеряем мужество, то не один мировой лидер

Вынужден тупо повторить: "сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом"". Падение культуры не происходит за десять лет. Подъём культуры не происходит за десять лет. Вы так и не ответили, кто вам мешал все эти годы и мешает сегодня заниматься культурой?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Вынужден тупо повторить: "сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом"". Падение культуры не происходит за десять лет. Подъём культуры не происходит за десять лет. Вы так и не ответили, кто вам мешал все эти годы и мешает сегодня заниматься культурой?

Решительно все неравновесия должны быть изжиты естественно. Каждое страстное неравновесие не может быть прекращено приказом и насилием. Устремление на основе утонченного сознания будет строить мост прочный. Нужно познать пользу, и тогда придет правильная эволюция. Но без осознания невозможно преодолеть земные, низшие страсти.
Сфера, окружающая Землю, уплотнена людскими страстями. Никакие силы не развеют этот туман, сотканный самим человечеством. Потому и созвучие, и цвет, и лучшие мысли будут, как противоядие от заразы хаоса.

Речь идет о равновесии, которое нарушено между Тонким и земным миром. А равновесие можно востановить только через культуры. Потому что - это единственный и естественный путь.

[adonis]

Сообщение от rigzen

А равновесие можно востановить только через культуры. Потому что - это единственный и естественный путь.

Теперь расскажите, сколько лет нужно на утончение сознания и на изживание людских страстей?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Теперь расскажите, сколько лет нужно на утончение сознания и на изживание людских страстей?

В первую очередь нужно считать не количество лет, а смотреть на условия, которые бы способствовали в стране утончению сознания. Оно само по себе не произойдет и особенно у 5-й рассы. Если этих условий не будет, то пройдут века, пока нас не завоюют "варвары".

[adonis]

Сообщение от rigzen

А равновесие можно востановить только через культуры. Потому что - это единственный и естественный путь.

Единственный путь изжить "страстное неравновесие" - это страдание, что и обеспечивается законом причин и следствий. И пока народ не наестся досыта суррогата, вашу теорию слушать не будет. И не поверит ни вам, ни Миронову. Верят только практикам.

[rigzen]

Сообщение от adonis

И пока народ не наестся досыта суррогата, вашу теорию слушать не будет. И не поверит ни вам, ни Миронову. Верят только практикам.

Ну, и когда наестся досыта суррогата, что дальше? Кто и что ему сможет предложить, если не будет культуры?

... русский народ никогда не понимал и до сих пор не понимает, что сокровища, которыми он окружен, были добыты чьим-то подвигом и требуют попечения о себе. Он привык считать их за нечто само собою разумеющееся и в лучшем случае, в лице более благоразумных, старался защитить эти сокровища от расхищений. Очень редко представители русского народа понимали долг накопления. Русский народ тратил наследство, изредка бережливо, в большинстве случаев проматывал, всегда думая, что это дар, полученный им при рождении, есть неотъемлемое его свойство и как таковое не может иссякнуть. Между тем, русская история была таким иссяканием, и настоящее положение России - это не случайная болезнь или случайное отсутствие средств, а глубокое потрясение состояния, расстраивавшегося многие поколения».

4.06.1923 г. (П.А.Флоренский. Сочинения. ФН, т.124., стр. 545).

Эти сокровища могут иссякнуть и об этом мы постоянно забываем.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Не создаётся культура указами, не создаётся. Ни один Махатма этого не может. Не хочу в этой теме цитировать АЙ, сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом". НЕ МОЖЕТ! И я думаю, что Путин это понимает, а Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

Правильно, культура указами, не создаётся. Но обязаность государства, как минимум оберегать и всячески способствовать культуре и творчеству. И тогда, в становления новой российской государственности, будут активно учавствовать не только политики, но и люди культуры.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Правильно, культура указами, не создаётся. Но обязаность государства, как минимум оберегать и всячески способствовать культуре и творчеству. И тогда, в становления новой российской государственности, будут активно учавствовать не только политики, но и люди культуры.

Расскажите как.