Путин

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Мигрант, переходите пожалуйста на нормальный язык общения.

Дар, ну изголодался человек в отключении. Представьте сколько ему пришлось отвечать на многие здешние посты на едине с собой.
А силы за это время поднакопилось и она требует приложения и выхода.
Посему прошу нисходительности к Мигранту на время адоптации в форуме.

[Migrant]

Сообщение от Wetlan

Дар, ну изголодался человек в отключении. Представьте сколько ему пришлось отвечать на многие здешние посты на едине с собой.
А силы за это время поднакопились и они требует приложения и выхода.
Посему прошу снисходительности к Мигранту на время адаптации в форуме.

Спасибо тебе, Светик, на добром слове, но... НЕ ИЗГОЛОДАЛСЯ. Я пишу на форуме Интернет-община "Солнечный ветер", да ещё попытался помочь движению С. Кургиняна "Суть времени", где написал около 40 статей. Полагал, что они намерены рассматривать культуру и метафизику как составные части своего неполитического движения, но... ожидания не оправдались. Теперь пришел к вам, но Двор оказался не готов к моему приходу.

[adonis]

Сообщение от migrant

.... да ещё попытался помочь движению С. Кургиняна "Суть времени", где написал около 40 статей. Полагал, что они намерены рассматривать культуру и метафизику как составные части своего неполитического движения, но... ожидания не оправдались.

Ценным является только личный опыт, такой как этот. Можно было бы порекомендовать подобную практику каждому, кто пишет на политические темы различные предложения. Особенно полезно было бы Ригзену попробовать вынести конкретные предложения на другом форуме. пообщаться хотя бы на сайте Миронова. Тогда может и придёт понимание, что такое "масса" и как с нею работать и почему нельзя дать людям то, чего они не просят. Да, ладно, пусть хотя бы сформулировал бы конкретное предложение для президента по К ультуре на этом. Тогда был бы повод для разговора... а так.....одни эмоции. Мигрант пробовал. Я тоже пробовал.Только опробовав самостоятельно прободать инертность массы, а форум Кургиняна уровень активной заинтересованности в переменах даже выше среднего, можно понять почему от одного Правителя ничего не зависит. Каждый хочет чего то своего. И то, что не смотря на полное сопротивление и саботаж на всех уровнях Путину удаётся что то двигать, является показателем его внутренней. духовной силы.

[rigzen]

Сообщение от adonis

можно понять почему от одного Правителя ничего не зависит. Каждый хочет чего то своего. И то, что не смотря на полное сопротивление и саботаж на всех уровнях Путину удаётся что то двигать, является показателем его внутренней. духовной силы.

В наши дни, мы являемся не только свидетелями, но участники событий космического масштаба.
Да adonis, от одного Правителя ничего не зависит, в том смысле, что спасут и преобразуют Россию не “партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой.”

Но не сразу потребует. В наше время необходимы духовные сдвиги, изменение сознания русского народа. И та "смута", которая охватила Россию после развала СССР похоже укоренилась надолго, и нас ждут еще невероятные приключения и непредсказуемые события. В тоже время, нужно признать и то, что наша народная мудрость по каким-то причинам дала осечку. Так или иначе, многие из нас стали коллективно заглатывали одну приманку за другой. И вот уже в 2012 мы уверенно кричим: "Да здравствует великий Путин!” Взываем к “просвещенному и мудрому правителю”
Но не все. Есть и те, кто понимает необходимость изменения сознания в нашем обществе, кто формирует гражданское общество и старается делать ответственный выбор в своей жизни. Пусть и ошибочный – но в этом уже огромная ценность. Правда сейчас на них повесили ярлык “оранжевой чумы” и предали анафеме. Но все это известные сеогдня действия на дестабилизацию говорят о стремление увлечь людей большим политическим спектаклем, который разыгрывают в предвыборном штабе Путина. Но в жизни все меняется и меняется мотив песенки наших велиих реформаторов. Что будет дальше? Поживем увидим. Во всяком случае сдвиги сознания в нашем обществе неизбежны.

[sntamo]

Сообщение от rigzen

В наши дни, мы являемся не только свидетелями, но участники событий космического масштаба.
Да adonis, от одного Правителя ничего не зависит, в том смысле, что спасут и преобразуют Россию не “партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой.”

Но не сразу потребует. В наше время необходимы духовные сдвиги, изменение сознания русского народа. И та "смута", которая охватила Россию после развала СССР похоже укоренилась надолго, и нас ждут еще невероятные приключения и непредсказуемые события. В тоже время, нужно признать и то, что наша народная мудрость по каким-то причинам дала осечку. Так или иначе, многие из нас стали коллективно заглатывали одну приманку за другой. И вот уже в 2012 мы уверенно кричим: "Да здравствует великий Путин!” Взываем к “просвещенному и мудрому правителю”
Но не все. Есть и те, кто понимает необходимость изменения сознания в нашем обществе, кто формирует гражданское общество и старается делать ответственный выбор в своей жизни. Пусть и ошибочный – но в этом уже огромная ценность. Правда сейчас на них повесили ярлык “оранжевой чумы” и предали анафеме. Но все это известные сеогдня действия на дестабилизацию говорят о стремление увлечь людей большим политическим спектаклем, который разыгрывают в предвыборном штабе Путина. Но в жизни все меняется и меняется мотив песенки наших велиих реформаторов. Что будет дальше? Поживем увидим. Во всяком случае сдвиги сознания в нашем обществе неизбежны.

Думаю, что просто всех "продавливают". Чем круче испытания - тем более себя проявит чел. ИМХО, "выдавливается" из челов все что у них есть. Не исключено, что перейдут через черту.

Недаром дьякон К. уже "сдал" православие китайцам - он вычитал, что православие проиграет...ну, типа потом спустится Ангел и расставит все на места. Так что сценарий может усугбляться до невозможного нами представления на текущий момент.

ЗЫ: "Претерпевшие до конца спасены будут"...а те кто не "до конца", но претерпевшие?

[Migrant]

Сообщение от sntamo

"Претерпевшие до конца спасены будут"...а те кто не "до конца", но претерпевшие?

А вот этот аспект важен. Сейчас мы по степени важности решаем самый насущный вопрос: "быть России - иль не быть!" Потому что есть опасность поглощения Западом нашей страны. И это может дать им определенный бонус, как был получен ими бонус при распаде СССР. Ведь приподняться Европа вместе с США может на обломках России, и тем самым оттянуть свою разруху. Символично, что их сейчас морозит и заваливает снегом как в России. Победа В.Путина или любой другой сценарий без победы прозападных сил ставит их в условия жёсткие и требующие особых мер. То есть и к ним приходит Зима.

Но после выборов будут новые, не менее сложные задачи. Тут и климат, и движение коры, и Солнце... Скучно не будет. Но... для нас (в России) возник период благоприятствования. И в материальном, и в метафизическом плане будут большие перемены (Нептун в Рыбах). Благоприятные перемены.

[sntamo]

Сообщение от migrant

А вот этот аспект важен. Сейчас мы по степени важности решаем самый насущный вопрос: "быть России - иль не быть!" Потому что есть опасность поглощения Западом нашей страны. И это может дать им определенный бонус, как был получен ими бонус при распаде СССР. Ведь приподняться Европа вместе с США может на обломках России, и тем самым оттянуть свою разруху. Символично, что их сейчас морозит и заваливает снегом как в России. Победа В.Путина или любой другой сценарий без победы прозападных сил ставит их в условия жёсткие и требующие особых мер. То есть и к ним приходит Зима.

Но после выборов будут новые, не менее сложные задачи. Тут и климат, и движение коры, и Солнце... Скучно не будет. Но... для нас (в России) возник период благоприятствования. И в материальном, и в метафизическом плане будут большие перемены (Нептун в Рыбах). Благоприятные перемены.

Я тож в беседах с сотоварищи говорю: "Мне интересней что будет осенью".

ЗЫ: После кризиса США подняла экономику за счет войны 41-45 годов..

[Migrant]

Кстати, друзья, простите меня, что как-то влетел сразу и давай по клаве стучать. А ведь я действительно рад встрече с вами. Литературный голод как-то удовлетворялся, писал много и накопил определенный опыт даже, но вот общение... К нему я всегда отношусь с глубоким пиететом. Хорошее общение я вообще называю роскошью. Потому что это и спарринг, и танец, и дуэт с хором, и пляска... Словом, оказаться в компании, где тебя понимают - это здорово.

Поэтому: ДОБРОГО ВАМ ЗДРАВИЯ ВСЕМ! И простите, с кем не поздоровался персонально, поверьте доброе слово в ваш адрес у меня не заржавеет, оно обязательно будет сказано. Просто сейчас уже как-то не особенно к месту оно будет произнесено. и коли сразу не поприветствовал, то долг имею.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Ценным является только личный опыт, такой как этот. Можно было бы порекомендовать подобную практику каждому, кто пишет на политические темы различные предложения. Особенно полезно было бы Ригзену попробовать вынести конкретные предложения на другом форуме. пообщаться хотя бы на сайте Миронова. Тогда может и придёт понимание, что такое "масса" и как с нею работать и почему нельзя дать людям то, чего они не просят.

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят? Хорошая постановка вопроса. Но вот какое дело….
За время перестройки в сознание “масс” вошло много важных и нужных, но очень расплывчатых образов – демократия, гражданское общество, правовое государство и т.д.. Никто из тогдашних политиков, не излагал сути этих понятия. Не понимал их до конца и сам человек. Мышление огромных масс людей и представляющих их интересы политиков не смогло выработать объединяющую их идею. Национальную идею. Люди не смогли даже конкретно и ясно выразить, чего они хотят. Но зато достаточно уверено приняли идеологические фантомы, которые перекочевали к нам в сознание, из СССР и продолжают достаточно успешно жить в наших представлениях и чаяниях
Потому когда в конце 90-х, в стране творился хаос, Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина. Он, имел опыт работы в КГБ, что позволило ему умело вызвать усиленные эмоции государственного чувства. И это спасло Россию от территориального развала и направило развитие страны по системе “капитализма свободного рынка", в результате чего, кстати, уже сегодня мы стали переживать всевозможные кризисы.
Но эти негативные события страны стали в свою очередь подталкивать народ к формированию гражданского общества – достаточно сложному, но очень важному процессу. В этом процессе, начал происходить сдвиг сознания “масс”, уход от необоснованной жесткой регламентации государства и других политических структур, с требованиями гарантии прав и свобод человека, равный доступ к участию в государственных и общественных делах. И многое другое. Но этот процесс еще далеко не окончен.
И каковы бы не были личные качества Путина, но логика великодержавия, часто проявляет себя сильнее личных свойств его характера. И перед страной сегодня, по сути стоит задача, не выбора президента, партии или даже политического строя, а выбор жизнеустройства, национальной идеи. Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась. Поймет ли это Путин? Посмотрим. Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят? Хорошая постановка вопроса. Но вот какое дело….
За время перестройки в сознание “масс” вошло много важных и нужных, но очень расплывчатых образов – демократия, гражданское общество, правовое государство и т.д.. Никто из тогдашних политиков, не излагал сути этих понятия. Не понимал их до конца и сам человек. Мышление огромных масс людей и представляющих их интересы политиков не смогло выработать объединяющую их идею. Национальную идею. Люди не смогли даже конкретно и ясно выразить, чего они хотят. Но зато достаточно уверено приняли идеологические фантомы, которые перекочевали к нам в сознание, из СССР и продолжают достаточно успешно жить в наших представлениях и чаяниях
Потому когда в конце 90-х, в стране творился хаос, Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина. Он, имел опыт работы в КГБ, что позволило ему умело вызвать усиленные эмоции государственного чувства. И это спасло Россию от территориального развала и направило развитие страны по системе “капитализма свободного рынка", в результате чего, кстати, уже сегодня мы стали переживать всевозможные кризисы.
Эти негативные процессы стали в свою очередь подталкивать народ к формированию гражданского общества – достаточно сложному, но очень важному процессу. В этом процессе, начал происходить сдвиг сознания “масс”, уход от необоснованной жесткой регламентации государства и других политических структур, с требованиями гарантии прав и свобод человека, равный доступ к участию в государственных и общественных делах. И многое другое. Но этот процесс еще далеко не окончен.
И каковы бы не были личные качества Путина, но логика великодержавия, часто проявляет себя сильнее личных свойств его характера. И перед страной сегодня, по сути стоит задача, не выбора президента, партии или даже политического строя, а выбор жизнеустройства, национальной идеи. Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась. Поймет ли это Путин? Посмотрим. Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

Добавьте. что это вы так думаете. и тогда я вас поприветствую.

[абрикос]

Сообщение от rigzen

А вот Миронов это понял...

За Миронова проголосую только если...и тут задумалась...уж какие такие условия должны сложиться?)))
Миронов это Горбачев...Интелегент который завтра сольет страну с большого перепугу..

[rigzen]

Сообщение от абрикос

За Миронова проголосую только если...и тут задумалась...уж какие такие условия должны сложиться?)))
Миронов это Горбачев...Интелегент который завтра сольет страну с большого перепугу..

Это ваше право. У вас есть свой выбор.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Почему нельзя дать людям то, чего они не просят?

Не поймёте пока не начнёте практиковать, а пока же вы не можете даже сформулировать предложение президенту.

Сообщение от rigzen

Ельцин предложил и выдвинул кандидатуру Путина.

Ну, конечно, как же. давно не слышал подобной версии. Где вы такие берёте? Наверное там же, где все остальные диссидентские клипы. Может это Это Путин заставил Ельцина под давлением передать власть под гарантии неприкосновенности. Мудрый ход, без обычного для России кровавого переворота. Страны в тот момент уже практически не существовало. И устроить такой красивый перехват управления. без экономических и военных потрясений, без политических катаклизмов, это рука Мастера.

Сообщение от rigzen

Россия не может существовать без понятия Культуры и которая одна только и способна вывести нацию из тех проблем в которых она сейчас оказалась.

Понятие есть. И культура есть. Может не такая как хотелось бы нам лично. Культура это процесс формирующийся десятки лет, а кормить людей надо сегодня. Первична экономика. И ракеты нужны были уже вчера. Нужен такой мировой лидер, который может внутренне противостоять НАТО. Уровень Мироноа - министр - чиновник, но не выше.

Сообщение от rigzen

Пока могу уверенно сказать, что не понял. А вот Миронов это понял...

Болтовня была с его стороны много лет, таковою и осталась. Что Миронову мешает сегодня реализовать Культуру? А вам? Что (кто) вам лично, Ригзен, мешает?

Не создаётся культура указами, не создаётся. Ни один Махатма этого не может. Не хочу в этой теме цитировать АЙ, сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом". НЕ МОЖЕТ! И я думаю, что Путин это понимает, а Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

[aurora]

Сообщение от adonis

Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

Адонис, победит Путин, Вы же не сомневаетесь, судя по вашей риторике. Так зачем столько неуважения к остальным, и неприязни. Ведь фамилию Миронов можно заменить на любую другую, из списка кандидатов, я так понимаю, из Ваших слов.

Адонис, победитель должен быть великодушным. В данном случае - победитель в споре. Или я что-то не поняла, Вы сомневаетесь?

Болтовня была с его стороны много лет, таковою и осталась

Вы могли бы это самое сказать в адрес Путина, ведь многое из сказанного им осталось на бумаге? - Нет.
В этом вся Ваша смелость.
О неуважении к другим сказала.

[adonis]

Сообщение от aurora

Вы могли бы это самое сказать в адрес Путина, ведь многое из сказанного им осталось на бумаге? - Нет.
В этом вся Ваша смелость.

Давайте предметно рассмотрим. что осталось на бумаге и разберём почему. Только не надо брать цифры с сайтов финансируемых американцами, так можно надёргать любую статистику. Пошла мода, брать цифры с оппозиционных сайтов и махать ими. При чём здесь моя смелость? Я же всё ясно объяснил: "не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними"
Отсюда и болтовня. Языком молоть, не камешки ворочать, за это не спросят. Не спросят ни с Миронова, ни с Жириновского. Болтовня потому, что Миронов на различных постах власти дольше Путина и ничего не делал по заявленному. Когда Михаил Казиник говорит, что надо менять школу, я ему верю. Он знает как . Когда тоже самое говорит пожизненный политик - не верю. А уж лозунг который проталкивает Ригзен "музеи вместо ракет" явно не своевременен. Меня сегодня гораздо больше волнует позиция в Иране, чем идеи Миронова. С Путина же спросят за каждое слово, вы уже сейчас пробуете, ему груз нести.

[rigzen]

Сообщение от adonis

Понятие есть. И культура есть. Может не такая как хотелось бы нам лично. Культура это процесс формирующийся десятки лет, а кормить людей надо сегодня. Первична экономика. И ракеты нужны были уже вчера. Нужен такой мировой лидер, который может внутренне противостоять НАТО.

Ничего удивительного в этих выводах для меня, конечно же нет. Они даже в какой-то степени интересны, так как заставляют проводить некие исторические аналогии далекого прошлого например Римской империи. Внешние причины падения Рима можно безусловно считать варваров, но действительной внутренней причиной стало внутреннее разложение и падение моральных норм. Рим погряз в цивилизованном пороке, который произрастает на почве перенаселенности, его питает окружающая среда, облагораживает образование, а таящиеся в нем опасности усмиряются этикой. Экономика их (пороки) приветствует, мнение масс оправдывает и лишь только единственный голос выступающий против - совесть, остается без внимания. Между пятым и ХХI веком в некоторых отношения существует большое сходство. И если нравственное разложение зайдет слишком далеко, если потеряем мужество, то не один мировой лидер, не сможет внутренне противостоять НАТО, как бы он к этому не стремился и Путин в том числе.
Приговор Риму был подписан, когда его мужское и женское население потеряло элементарную культуру. И приходит время, когда император уже не сможет укрепить шатающийся трон….

[adonis]

Сообщение от rigzen

И если нравственное разложение зайдет слишком далеко, если потеряем мужество, то не один мировой лидер

Вынужден тупо повторить: "сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом"". Падение культуры не происходит за десять лет. Подъём культуры не происходит за десять лет. Вы так и не ответили, кто вам мешал все эти годы и мешает сегодня заниматься культурой?

[rigzen]

Сообщение от adonis

Не создаётся культура указами, не создаётся. Ни один Махатма этого не может. Не хочу в этой теме цитировать АЙ, сами прочитайте Аум, 291. "неравновесие не может быть прекращено приказом". НЕ МОЖЕТ! И я думаю, что Путин это понимает, а Миронов нет. Впрочем, Миронов понимает, что не быть ему президентом никогда и за слова сегодняшние отвечать не придётся. А Путину придётся. В этом разница между ними. А у вас желание обычной русской халявы: Президент издаст указ и все станут культурными.

Правильно, культура указами, не создаётся. Но обязаность государства, как минимум оберегать и всячески способствовать культуре и творчеству. И тогда, в становления новой российской государственности, будут активно учавствовать не только политики, но и люди культуры.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Правильно, культура указами, не создаётся. Но обязаность государства, как минимум оберегать и всячески способствовать культуре и творчеству. И тогда, в становления новой российской государственности, будут активно учавствовать не только политики, но и люди культуры.

Расскажите как.

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Правильно, культура указами, не создаётся. Но обязаность государства, как минимум оберегать и всячески способствовать культуре и творчеству. И тогда, в становления новой российской государственности, будут активно учавствовать не только политики, но и люди культуры.

Ну так предите к нему с предложением, как вы видите развитие Культуры в России. С позитивным. Пока что вы привели лишь письма, где все требуют от Путина или что-то запретить или у кого-то что-то отнять.