Государство и культура

[beam]

Сообщение от Dar

Сообщение от beam

Думаю, вы просто потеряли нить разговора.
Речь идет о влиянии государства на культуру и степень зависимости культуры от этого.

Если кто-то и потерял, то не я. Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.

Сообщение от Dar

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

и на это Вам был дан ответ, в котором так же о государстве ни слова:

Сообщение от beam

Интересная у Вас логика. Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.

Вы меня неприятно удивили своими манипуляциями. Оставим так. Агни-йога, говорите?

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

это вы к чему?я про тех кто плюёт в колодец - в нашу власть

я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.

Интеллигенция бывает разной, люди вообще разные.
Насчет "интуитивной" жизни - очень неконкретно.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

телевидение пережиток прошлого, силы нужно направлять на Интернет

Согласен с Вами. Телевидение во многом проигрывает интернету и будущее явно не за ним. Хотя бы по причине программности первого.
Тот же Путин на вопрос запретов и цензуры в интернете сказал, что там достойные люди должны побеждать честно, в конкурентной борьбе. Бороться за интернет. Посмотрите, даже на форуме модераторы стараются поддерживать культуру общения. Пусть не всегда это получается гладко, но тенденция правильная.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.

То есть если завтра Навальный вдруг процитирует Бердяева, я должен буду посчитать его всё-таки здравомыслящим человеком полезным России? Причем тут Бердяев!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Альдебаран

Посмотрите, даже на форуме модераторы стараются поддерживать культуру общения. Пусть не всегда это получается гладко, но тенденция правильная.

И делают это бесплатно и добровольно.

Но поскольку вселенная подобна, голографична, когда нет горячих тем, некоторые участники переключаются на местную власть и начинают на ней отыгрываться. Мол не дают совсем модераторы доброму человеку слова доброго сказать. И это говорят люди знакомые с Учением! Ум за разум заходит.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Писал уже выше. Нехватка возможностей.

Я думаю, что для того, что бы иметь возможность как-то существенно влиять на культурные процессы, необходимо наличие одного важного условия - нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ в области культуры. Для этого надо быть деятелем культуры. Есть другой способ включиться в этот процесс - помогать уже существующему деятелю культуры (одному или нескольким). Тогда будет конкретая деятельность, а не махание руками...

[Dar]

Сообщение от beam

Государство Вы в своих размышлениях не упомянули.

Вы почитайте пост целиком. Слова "государства" может нет, но есть слово "страна".

А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?
А что было в начале перестройки, когда появились "шальные деньги", олигархи, все кто мог пооткрывали свой бизнес?
И что хлынуло на экраны, в СМИ, интернет от такого "богачества"?
И результат какой? Инфляция.. и все разом потеряли деньги.

Кто ж против труда и заработанных денег?
Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?

[Michael]

[quote=Лелуш Ламперуж;380740]

Сообщение от Michael

я отвечаю на вашу фразу "о жиже", к коей вы причислили много кого, включая Бердяева.

при том, что мир - не черно-белый, ну и кроме Навального есть другие.
Очень редко, когда критика на 100% неправильная.

Надо не только слушать людей, но и слышать, особенно надо учитывать критику, в ней может быть % правды.
Враги скажут то, чего не скажут друзья. Это азы Учения, к следованию которому вы призываете.
Если бы свет и тьма не были так переплетены в людях, то освобождение планеты было бы простым и быстрым.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что для того, что бы иметь возможность как-то существенно влиять на культурные процессы, необходимо наличие одного важного условия - нужно быть ВЛИЯТЕЛЬНЫМ в области культуры. Для этого надо быть деятелем культуры. Есть другой способ включиться в этот процесс - помогать уже существующему деятелю культуры (одному или нескольким).

Ну да, тоже вариант. А что значит "быть влиятельным"? В чем заключается влияние?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Например, какие способы возможны при эффективном решении такой проблемы, вне зависимости от государства?

Сообщение от Andualex

Полагаю , что взаимоотношения государства и культуры должны ограничиваться основополагающим принципом со стороны государства : "Не мешать !" ..

Сообщение от Michael

Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.

Тот же вопрос. Как проходит линия власти, управления? Откуда и докуда?..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Ну да, тоже вариант. А что значит "быть влиятельным"? В чем заключается влияние?

Ну например, с мнением Лихачева или Ростраповича считались даже в самых высоких кругах власти, так как они были авторитетами в области культуры. Этот авторитет они заработали своей культурной деятельностью, своими успехами. Это и есть влиятельность. Если придет Вася Пупкин, и скажет, что у него есть идеи в области культуры, то его слушать не будут, даже если его идеи будут не хуже, чем у Ростраповича.

Или взять Рериха, например. Ему сначала нужно было стать влиятельным в области культуры своим творчеством, прежде чем начинать продвигать свой проект по охране культурных ценностей. С ним считались в различных кругах, так как он успел к этому времени стать заметным деятелем культуры.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну например, с мнением Лихачева или Ростраповича считались даже в самых высоких кругах власти, так как они были авторитетами в области культуры. Этот авторитет они заработали своей культурной деятельностью, своими успехами. Это и есть влиятельность. Если придет Вася Пупкин, и скажет, что у него есть идеи в области культуры, то его слушать не будут, даже если его идеи будут не хуже, чем у Ростраповича.

Или взять Рериха, например. Ему сначала нужно было стать влиятельным в области культуры своим творчеством, прежде чем начинать продвигать свой проект по охране культурных ценностей. С ним считались в различных кругах, так как он успел к этому времени стать заметным деятелем культуры.

Ну ведь не на деньгах же была основана эта влиятельность, верно? Слушали и прислушивались не потому что у них было много денег.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Ну ведь не на деньгах же была основана эта влиятельность, верно? Слушали и прислушивались не потому что у них было много денег.

Я про деньги и не говорил. Или обязательно деньги нужны и тема про деньги?

Деньги в данном случае вторичны. Если нужны деньги на какой либо культурный проект, то их скорее выделят влиятельному деятелю, чем кому попало.

[Dar]

Не кажется ли вам что это подстава со стороны темных, свести все проблемы к деньгам и власти? Протолкнуть лозунг "Успешным можно считать только того человека, который имеет много денег и власти".
И в этой поднятой мути и вопросы культуры сводятся к тому же.
Все решают деньги и власть. Когда будут деньги и власть тогда и культуру можно поднимать. Отсюда вполне логично вытекает что во всем виновата власть, потому что мало выделяет денег, мешает, что там воры, казнокрады и т.д. И как спасение подсовываются следующие ступени.
Самим продвинуться во власть, или заработать много денег, или найти олигарха и т.д. Что опять же сводится к борьбе за власть и деньги.
Самоутешая себя тем что это нужно для культуры, для страны и т.д.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Редна Ли

Деньги в данном случае вторичны. Если нужны деньги на какой либо культурный проект, то их скорее выделят влиятельному деятелю, чтом кому попало.

согласен

[Редна Ли]

Угу, вспомним, сколько денег государство выделяло на развитие Серебрянного Века или поэтов-шестидесятников Ну просто разорилось оно на этом деле

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

Надо не только слушать людей, но и слышать, особенно надо учитывать критику, в ней может быть % правды.

например?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Согласен с Вами. Телевидение во многом проигрывает интернету и будущее явно не за ним..

Ригзен приводил цифру выделенную из бюджета на культуру 0.75 процента. Сказав что это капля. Можно конечно сокрушаться по этому поводу.
Я посмотрел в инете, сколько это в деньгах. Порядка 73 миллиардов рублей.
Что можно сделать за эти деньги в интернете?

[Редна Ли]

Я вообще думаю, что культура - это в первую очередь внутренний процесс того или иного сообщества. Она может идти вверх или вниз помимо властей. Если внутри общества духовный упадок, то и культура падает, но не наоборот. А государство уже просто отображает этот процесс в своих действиях.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Я посмотрел в инете, сколько это в деньгах. Порядка 73 миллиардов рублей.
Что можно сделать за эти деньги в интернете?

Особенно учитывая то, что можно вообще почти без денег во многом обойтись.

Интернет открыл новые возможности.
Например на Западе зародилась одна схема, которая плохо ли хорошо, но вроде как приживается у нас.

Суть её в том, что группа Радиохед (очень популярная в мире группа), несколько лет назад выложила свой альбом в сеть бесплатно (не важно пиар ход это или нет). И предложила своим слушателям скачивать его бесплатно, а кто хочет мог перевести на их счёт сколько хочет денег. В итоге прибыль группы, оказалась гораздо большей чем если бы продавали альбом. У нас в России не особо любят рублём благодарить за то, что можно достать бесплатно, но всё же:

1. Появился сервис круги.ру, где каждый творческий человек может зарегистрироваться и показывать свое творчество - музыкальное, литературное, художественное. Может либо бесплатно музыку предлагать скачать, либо можно послушать онлайн, а скачать уже за какую-то сумму. 15% забирает себе сервис.

2. Я вот по жизни скачиваю фильмы и музыку бесплатно, но если бы знал, что музыканту который мне очень нравится, нужны деньги - почему не скинуться? Я уверен, что попсе, которой полон телевизор, фигушки кто даст денег, чтобы поддержать - вот так вот по доброй воле. Тратятся в основном ходя на концерты, но это ведь чтобы просто потусоваться. Если такая схема заработает - то это большой вызов творцам. Тут тебя поддерживают исключительно твои поклонники.

3. Такой ресурс и его пользователи с понимаем относятся к любительскому творчеству. Людям это интересно. Если человек делает что-то интересное, записываясь доме на компе, никто не будет говорить фи из-за того что качество записи не студийное.

4. И в итоге народ творит. Да и некоторые известные группы российские подключились - тоже там размещаются. Потому что с нашим пиратством они все равно на дисках только в минуса уходят, а зарабатывают концертами

5. Такой ресурс сам народ поддерживает - и материалом и рублем.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если такая схема заработает - то это большой вызов творцам. Тут тебя поддерживают исключительно твои поклонники.

К слову сказать, именно по такой схеме в России раскрутился Зеланд со своим Трансёрфингом. Не найдя отклика от издательств. Он организовал почтовую рассылку с отрывками своей книги. И предлагал людям купить его книгу в электронном варианте за 100 рублей. Причем книгу он предлагал вперёд: вы читаете, и если вам не нравится - не платите. А если понравилось - платите.

Кстати он удивился, что в итоге все или почти все кто заказал книгу с ним расплатились. Причем многие не умея переводить деньги через интернет, не поленились, сходили в банк, и отправили 100 рублей старым методом.

Потом уже когда книга стала популярной, за ним стали бегать издательства, и уже он диктовал им свои условия.

[beam]

Сообщение от Dar

А богато жили люди в Советское время? И что было с культурой в Советское время?

Небогато, но культурой "соц.реализм" за железным забором и систему партийно-идеологической цензуры любых видов творчества назвать - значит не знать историю. Это культура - когда по приказу? или когда каждый обязан быть как все, а если не так, то волчий билет, дурдом или каталажка. Народное творчество не нравится - чуждый элемент, "не ту" музыку слушаешь - Родину предал и т.д. Культура в сов. время была вторым после партии носителем идеологии в массы. Это неплохо, когда и методы и идеология достойные. А когда кругом сплошное насилие, то и культура будет на один бок кривая.

Сообщение от Dar

Правительство возможно сетует на низкий культурный уровень народа.
Народ винит во всем власть, что мало денег дают на культуру.
Заколдованный круг получается, где же выход?
Власть должна дать денег и тогда культура поднимется?
Нет денег - значит и нет возможности поднимать культуру?

По пунктам: 1.если правительство и сетует, то пусть сперва со своими бревнами в глазах разберется.
2 Народ часто забывает, что живет в очень небогатой стране, и помимо культуры хочет всего, много и дёшево, и постоянно чем-то недоволен.
3.Заколдованного круга нет, я вообще не вижу никаких культурных кризисов и краха культуры - все идет по плану.
4.Власть, конечно, должна дать денег - сколько может, и культура от этого поднимется - насколько смогут поднять, но и культура не должна сидеть в ожидании манны.
5. Когда нет денег, на физическом, плотном плане вообще поднимать что-либо нелегко, голодному-бессильному.

А если еще серьёзнее, полагаю, что многое изменится с приходом истинно просвещенного Президента - в России многие вопросы быстрее и лучше решаются в "ручном" режиме.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я вообще думаю, что культура - это в первую очередь внутренний процесс того или иного сообщества.

Процесс чего?

Очень важный момент (имхо) понять что такое культура.
Для некоторых это просто набор расписных тарелок, национальные одежды и песни на родном языке.