Цитата:
Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Dar (порядок выразитель порядка. ) И что же является постоянным выразителем порядка? | Да он сам порядок и есть. |
тогда я не понимаю почему "порядок временный выразитель порядка"?..
по моему ты стараешся меня запутать.. ("сон это не сон, а сон который не сон, сон не сон.." из фильма про Алладина)
Цитата:
..вот эта самая структура организации порядка - главный беспорядок и есть. ..А истинный порядок... . когда порядков по организации порядка не будет, а будет сам порядок в умах и сердцах людей. |
однако..
Тебе в объяснениях надо на детях тренироваться.

Если не сможешь объяснить в одном предложении они сразу теряют интерес и отворачиваются.. (ну я по крайней мере такую школу прошел, рекомендую..)
ну да..
Цитата:
Цитата: Сообщение от Dar Просто ты исходишь из своего (или внушенного Адонисом) понятия самостоятельности.. | Заметь - и наблюдений... Цитата: Сообщение от Dar Типа можно вырасти до такого состояния, стать настолько умным что и сам справишся во всем и потому необходимость управления как-бы отпадает.. | Не так. И вовсе не умным - так как собственная УМНОСТЬ предполагает нечто отдельное. |
мне слово "умный" надо было взять в кавычки. Подразумевался рост.
Цитата:
Нет управления - есть сонаправленность, объединённое понимание... |
понимание чего?

какой-то идеи да? которая непонятно откуда появилась, но кажется очень даже правильной?.. Достаточно правильной что-бы стать руководством к самостоятельным действиям. Вроде и управления нет, все сам решил...
14.126. ..Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан. Цитата:
Цитата: Сообщение от Dar А ты не задумывался над тем что управление подразумевает что есть кто-то знающий больше? | Конечно. Просто пришёл к выводу, что ТАМ - может оказаться совершенно иная система взаимосвязей. |
там - да. Но управление подразумевает связь..
пример..
14.043. Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа. и это еще касательно нашего плотного мира.. а они в свою очередь как получают информацию с более Высших миров? Или именно на них и заканчивается руководство?
Цитата:
Иная мерность и логика реалий. Причём настолько, что сами рамки наших понятийных построений окажутся неуместны и нелепы. |
в каких-то построениях да.. (например "порядок порядка" и "структура беструктурной структуры")
Но согласится или не согласится в существовании Руководства.. сказать да или нет.. имхо меньше нелепости..
Цитата:
Поэтому с одной строны - я не закрываю вопрос окончательно - но с другой чётких доказательств за абсолютизацию управления - не вижу пока. |
докажи обратное. Приведи цитаты..
напомню..
Структура - порядок, беструктурность - беспорядочность.
беструктурное управление - беспорядочное управление.
Представь человека у которого руки, ноги, органы, пищеварение, нервы и пр. управляются беспорядочно.
Заснул, или потерял сознание.. перестал управлять и что? Руки и ноги кричат "ура! Мы свободны! Нет никакого управления, делаем что хотим! Мы самостоятельны!"
А органы скажут: "А мы всегда были самостоятельны, человек же не дает нам специально команды, когда начинать работать, а когда прекращать. Мы не слышим никакого голоса, приказов, команд и т.д."
Цитата:
Цитата: Понятие управления не может быть отсталым. | ..Уверен - большая часть понятий - при переходах на новый язык осмысления устареет. Вот только как и когда наступает этот переход? |
Мы говорим о понятии Руководства? (Управлениии, Иерархии..)
14.072. Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии. Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. Перед тем как принять решение человек исходит из каких-то сложившихся обстоятельст.
Но все ли он учитывает? Допустим воздействие кармы, космических токов, воздействие хаоса, каких-то советов и указаний, качества характера и т.д.
12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. Цитата:
говоря о несвободе своей - он имел в виду волю и внимание своего "командира" |
можно ли из фразы "полный хозяин себя" сделать вывод что он вне Иерархии?
Вопрос... как рыба идет на нерест?.. Чем руководствуется? Кто управляет? Откуда информация?