Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления? То есть выше ответил Дару:

Сообщение от Восток

Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

Структуры управления - просто нет. Либо данное название-понятие уже не подходит - и нужно подбирать иное слово. Либо Единение в Духе ещё не достигнуто.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления?...

Именно - структурность никуда не исчезает. Иерархия не перстает существовать. Более того - чем выше уровень сознания, тем эта структура четче и многогранней. Здесь, на мой взгляд, Дар прав, говоря о том, что чем выше, тем хаоса меньше - т.е. выше структурность.
Обсуждение, на мой взгляд, не в наличии структуры, а в типе "управляющих сигналов", в их характере. Чем развитие сознание, тем более встроеннее оно в общую иерархическую структуру, тем сонастроеннее оно с остальными звеньями иерархии, и, соответственно, тем тоньше посылаемые на него "управляющие сигналы".

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть происходит как бы единение сознаний. Понимание становится Общим... Нужно ли в данном случае управление?

Конечно! Такое же какое требуется твоему телу, состоящему из множества клеток.

Может ли человек сказать что контролирует каждую клетку?
А что происходит когда клетка решит взять управление на себя? Жить обособленно?..
А когда клетка начнет получать беспорядочные указания?
А ведь на весь организм одно сознание..

Разумеется один раз в жизни(в конце) у клеток наступает момент когда исчезает управление. (наступает беструктурность). И они какое-то время еще продолжают жить.. возможно и говорят между собой что-то о свободе и самостоятельности и т.д.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно - структурность никуда не исчезает.

Согласен. Но именно поэтому помянул условность понятий. Как пример - мне вспоминается необходимое на определённый момент противопоставление материи и духа. Необходимое - так как лишь разобрав до самого мельчайшего "винтика" - можно собрать в сознании систему наиболее полно и прийти к пониманию Духо-Материи Так и здесь. Структурно-бесструктурно - такая же условность - было бы понимание.

[Восток]

Сообщение от Dar

А что происходит когда клетка решит взять управление на себя? Жить обособленно?..

Она становится раковой. Но заметь - ты говоришь именно о разобщении, обособленности. Бесструктурность же - она как свобода - может быть осознанностью, а может быть свободой от единства и ответственности. Второй вариант - не может бросить тени на первый - так как это разное.

Сообщение от Dar

А когда клетка начнет получать беспорядочные указания?

Всё правильно, но заметь маленький нюанс - в аспекте боевых искусств - много размышлял над скоординированностью действий и пришёл к выводу, что именно структурные сбои, системные ошибки нервной системы и даже чувств - приводят к нарушению координации, слаженности и т.д. И наоборот, система которая не столько опирается на нервы и проч структуры управления - а ведома как говорят на востоке духом-разумом - способна подняться и над страхом, и над болью и даже над смертью(смерть - есть вообще имхо синоним структурной зависимости - так как если опираешься на то что нерушимо - значит свободен от структур -...)

Ещё раз повторю - разделение на структуру и бесструктурность - условно... Важно видеть само о чём мы говорим.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

1.И в какую конкретную организация входит Ваша личная семья, кто руководитель? 2.Структурное управление, это конкретное подчинение и конкретное руководство. Культура никому конкретно не подчиняется и никем конкретно не руководит.
3.Церковь - структурное руководство.
4.Культура - безструтурное.
5.Нельзя творить по команде или разнарядке, это противоестественно самому процессу творчества.

Отвечаю по пунктам.
1. Моя семья входит конкретно в структуру рода, существующую по одной фамилией. В настоящее время я, как первый сын своего отца - первого сына своего отца, который был первым сыном своего , и т.д. имею ответственность за дела своих родственников. Без моего молчаливого согласия все процессы, которые в семьях моего рода происходят - не имеют энергетической поддержки предков и будущих потомков нашего рода.
Наш род входит в состав русского народа, который, в свою очередь управляется русскими народными героями.
Русский народ, как и ряд других народов, со своими родами, (так как русская культура многонациональна), входит в состав русской культуры, которая управляется деятелями русской культуры, выходцами из разных народов русской культуры. Замечу также, что русский народ не входит в состав индийской культуры, североамериканской, или еще какой либо еще.
Русская культура входит в состав своей расы - арийской, наравне с другими культурами арийского типа (индийской, североамериканской, западно-европейской, и т.д Если хотите подробнее - почитайте культурологические справочники),
которые управляются Ману (Отцом-Матерью) соответствующей расы.
Которая в свою очередь, наравне с иными расами, входит в состав земного человечества - планетарного населения, управляемого Планетарной Иерархией - во главе с планетарным Логосом.

2. Высказывание, с моей точки зрения, невежественное, так как культура (как корабль) не может никем руководить - руководят конкретные субъекты (люди) - в данном случае - деятели культуры.

3. под Церковью понимаются два понятия. которые выявляются обычно по конкретному смыслу, и оба понятия - структуры.
А. Церковь - иерархическая связь конкретных людей, святых данной церкви, которая руководится Божеством (Божественным Женским началом), которая и именуется именем собственным - Церковь, которая есть супруга Сына Всевышнего Бога.
Например в индийской культуре Вишну - Аватар Всевышнего, а Церковь - Его супруга - Лакшми. И т.д. Цель этой церкви организация связи с Богом, с целью спасения людей из оков греха (майи).
Б. Церковь - как структурная организация, входящая в сотав любой культуры функция которой - нравственное воспитание представителей данного культурного типа, в соответствии с исторической ролью данной культуры.

4.Культура имеет структуру (троичную). По этой причине Высшее проявляется в культурах всегда троично (троица, тримурти), а не бесструктурно. То есть любая культура управляется свыше всегда троично - через влияние на закона, религию, и светскую деятельность людей в нее входящих через мировоззрение, религию и государство).

5. Вы, по моему, путаете два процесса - творчество и самовыражение.

Самовыражение всегда есть спонтанная самостоятельная или кем-то организованная деятельность, возникающая как излияние накопленного опыта человека, с целью - выявить свой потенциал и познать свои собственные возможности - познать себя по своим плодам. Свои чувства, свое положение среди окружающих людей, свои наработанные эволюционно навыки.

Творчество же - есть всегда заранее спланированная деятельность, в которой осуществляется процесс создания того, что необходимо человеку.

Например - человек может петь от радости - самовыражаться, и записав эту песню - пустить ее жить в пространство без различия - требуется ли это вообще кому нибудь или нет. Так может самовыражаться соловей, песнь которого полна любви, но лишена творческого начала.

Также у человека может возникнуть потребность творить - создать то, чего еще нет, но требуется - храм, или мост, или - красоту в жилище. Человек может либо сам стать творцом ему необходимого, или заказать у мастеров - творческих людей (ане у самовыражающихся спонтанно, которые не могут выразиться по заказу) - необходимые для жизни творческие плоды - Музыку, архитектурные сооружения, дизайн помещения, и т.д.

Так в творчестве может быть поставлена цель - выразить то, на что человек в данном случае неспособен. То есть творчество может стать движущей силой эволюции.

Самовыражение же (неуправляемое) человека - никуда двигать не может, так как есть уже достигнутое на данный момент.

По этой причине - дабы направить творчество в эволюционном направлении (к лучшему, а не к худшему) - всегда требуется указание того, кто знает более самого человека, более культурного - что творить.

Сам человек не может поставить себе такую цель, ибо не достиг соответствующего уровня развития, что бы иметь возможность понимать то, чего он еще не знает.

Это значит, что для развития творчества, а не спонтанного самовыражения, требуется учитель, выполняя задания которого можно развить качества, превосходящие способности человека на данный момент - то есть собственно совершенствоваться, от одного учителя к другому, от одного заказчика к другому.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Так в творчестве может быть поставлена цель - выразить то, на что человек в данном случае неспособен. То есть творчество может стать движущей силой эволюции.

....

По этой причине - дабы направить творчество в эволюционном направлении (к лучшему, а не к худшему) - всегда требуется указание того, кто знает более самого человека, более культурного - что творить.

Я думаю, что тут следует уточнить, что в случае действительно эволюционного творчества, заказчиком такого творчества как правило является Муза, то есть некто из Высшего Мира, а не просто земной человек.

[Alexandr5]

Сообщение от gog

Alexandr5 , то что вы описали,похоже на правило секты

Похоже, но только внешне, не по сути.

Дело в том, что любая секта создает копию реальной структуры, но не наоборот.
Так реальная семья - структура космоса - взаимодействие двух начал, которые служат в космосе средством осуществления воплощения людей, их первоначальной защиты, обеспечения, воспитания, и адаптации к природной и исторической среде.
Можно построить и секту - некую группу, которая будет делать вид, что несет эволюционную нагрузку - то есть паразитировать на реальом дереве жизни, как древесный грибок на стволе дерева.

На реальном дереве жизни - паразитируют огромное количество разных существ, которые культурообразующей основой мироздания не служат, также структурированные ложные образования, которые не переносят только огненной среды.
Эти существа могут создавать даже собственные города - копируя настоящие. Об этом можно прочитать в Учении "Надземное" пункт 292.

Конечно можно создать копию семьи - секту, в которой могут быть названия, отца, матери, мужа, и т.д., но которые свои реальные функции не выполняют.

Можно найти на свалке множество автомобилей. Но обломки автомобиля не служат доказательством того, что автомобиль, как реальная функциональная конструкция есть только не действующая иллюзия. Реальный автомобиль - действует - ездит и возит.
Реальная семья - вас родила, выкормила, воспитала, и адаптировала. Не важно числиться ваш реальный отец членом семьи, или нет - вы всегда по факту своего рождения связаны с ним до конца жизни энергообменными процессами, и соответствующей ответственностью. Даже если и не хотите этого признавать.

Китаец может не признавать того, что он китаец - он все равно китаец по принадлежности к семье, роду, народу, культуре, расе, человечеству. Он китаец, а не дракон. Его воля как субъекта - быть китайцем - определилась еще до рождения, - выбор той структуры, которая должна была обеспечить его воплощение.
Если бы не было такой структуры - то человеку перед воплощением невозможно было бы организовать воплощение в нужную ему среду. Воплощались бы неизвестно куда, играя в некую лотерею. Кармически положено воплотиться человеком, а воплотился котенком.
Тогда и закон кармы пришлось бы отменить.

Попытка уйти от этой системы - есть попытка уйти от коллективной ответственности - коллективной кармы. Но карма все равно выявит приоритетность - по иерархии. Если народ вступил в войну - роды привлекаются неизбежно, за ними семьи, за ними люди.
Только раньше сражались народы - кто кого обгонит в развитии, а теперь будут сражаться культурные типы - борьба за культуру. Перестройка этой системы и происходит на наших глазах. Иногда целые народы переходят из одной культуры в другую, вместе с родами, семьями, и конкретными людьми, а не только роды по отдельности. Даже если человек переходит в другую культуру, то все равно в культуру, не в пустоту, а в другую, но структуру.

Мир преобразуется, для следующего эволюционного этапа - возникновения объединений культурных типов в более высокую структуру. После чего последняя эволюционная волна потребует последней перегруппировки - рас в человечество.

Человечество взрослеет, и пока не будет настолько едино, как целое человечество, в космосе не выявится как равноправное Космосу, как собственно - земное человечество.

Далее также продолжается структурность - человечество входит в состав солнечной Иерархии, которая входит в состав так называемой зодиакальной структуры, которая в свою очередь входит в состав миров Ориона. Полагаю и далее входит в сотав структур, но, кто знает каких?

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Дело в том, что любая секта создает копию реальной структуры, но не наоборот.

Да, и честь честность - заменяется обрезанием и прочими эрзацами - и всё это называется земная церковь...

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Можно рассмотреть пример - допустим войсковое подразделение двигалось по шоссе - строем естественно - то есть организованно, структурировано и т.д. Теперь тоже подразделение скрытно движется по территории противника или в зоне боевых действий... И что - тоже строем? И как раз таки - в этом последнем случае - при казалось бы отсутствии регламентаций - типа правое плечо вперёд и левой-левой - именно при безструктурном управлении - когда многое должно быть понято и реализованно самостоятельно - наблюдается повышенная внимательность, слаженность, - естественно это требует повышенного напряжения внимания и затрат внутренних сил - но именно в этих ситуациях - без строя и без шоссе - проявляется более глубокое и истинное... Настоящие солдаты ведь не на плацу воспитываются.

Структурность проявляется на в том, кто куда ходит, а как обеспечено энергоснабжение.
То есть какая кухня кормит каких солдат. Каждый военнослужащий приписан к подразделению для выполнения функций, несения ответственности (кто перед кем и за что), и прод аттестат - кто его и его семью бедет кормить, одевать обувать, обучать и т.д.

Поэтому приписанный в такую структуру человек - входит в нее, как семья. По этой причине даже жениться можно только с благословения начальника.

И по этой же причине капитан корабля имеет право ввести в брак супружескую пару, и даже отпеть при необходимости. И также распоряжаться жизнью человека - в том числе отправить на смерть не неся отрицательных кармических последствий.

Так капитан одного полка не может приказать пожертвовать собой лейтенанту другого полка. Если он это как-то сделает (под страхом смерти, к примеру) то будет нести карму за убийство, в этой жизни, если выявится, или в следующей. Самого судьба поставит в смертельные условия, ибо карма убийства смывается только собственной жизнью.

Влиятельные люди, реальные вожди народов, эту логику прекрасно понимают.
Так один английский король, перед битвой сказал солдатам - я дал вам честное дело, за которое умереть невозможно, поэтому сражайтесь смело. Но если кто погибнет, то за свои грехи.

Так и Жанна Д Арк требовала исповедания грехов перед боем, для чего при армии всегда была структура церкви - рукоположенных священников - также система управления, руководящая жизнью и смертью людей.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Это - согласен - передаётся только структурно. То есть именно такие приказы. Но есть и инное, - может ли например быть приказано солдату - любить свою Родину?

А какже - солдата обязательно связывают кармой - присягой, в которой ему ставится в обязанность нести личную ответственность за защиту своей Родины.

Это проявление любви в кармическом выражении.
Если не согласен - отрекись - иди в тюрьму и честно отсиди в качестве преступника положенный срок, работая на государство в другом обличье.
Однажды был такой случай году в 82ом. Один солдат, по национальности с дальнего востока, по моему бурят. отказался выполнять приказы на том основании, что его отец запретил ему служить в армии.
Его посадили на "губу". Там он стал требовать справедливости.
Тогда ему предоставили кодекс его автономии, который выражал волю совета старейшин - входить в состав Российской Федерации, с несением соответствующих обязательств. Так как указания Совета старейшин выше указания отца - ему последовательно доказали - что он обязан выполнять приказы, а на родину было отправлено письмо родственникам - что их роду не делает чести такой их представитель. И в случае дальнейшего отказа будет послан запрос на в их районный военкомат, дабы привлечь к исполнению их долга другого человека.
Там в военкомате призванному так и обьявили - идешь служить за такого-то парня. Родственники этого парня такую бучу подняли (а родовые связи в малых народах очень крепкие, что наехали на родственников отказчика. В результате - приехал отец. отодрал за уши, и сказал, что выгонит из семьи, и что бы не позорил семью.

Парня таки достали. Причем честно и законно, и без насилия. Так как урегулирование межнациональных отношений дело тонкое - следует понимать - явления мира тонкого - то есть межнациональной этики.

[gog]

Душа желает монарха. По этой теме отлично просматривается

[Dar]

Сообщение от Восток

система которая не столько опирается на нервы и проч структуры управления - а ведома как говорят на востоке духом-разумом - способна подняться

во-во..
если не видеть структуры не значит что ее нет, она просто стала другой..
о чем о говорилось выше.. для не понимающего не видящего это может показаться хаосом..
к примеру слепые общаются на уровне слуха.
те кто поднялся выше, прозрел, могут общаться жестами..
слепые назовут это бесструктурностью..

Ещё раз повторю - разделение на структуру и бесструктурность - условно... Важно видеть само о чём мы говорим.

условно, но должно что-то означать.
Структура подразумевает упорядоченность на основе какого-то правила. Нет?
Связь элементов между собой.
"Элемент" на языке АЙ это (имхо) будет "ближайшее звено".
Связь на уровне духа..
Нет структуры - нет связи.

Если в классе преподаватель задает вопрос, то отвечает самый умный.. (ближайшее звено)... Это связь.
Преподаватель может задать вопрос и так, что ответит самый находчивый.. или самый остроумный. Он управляет.
Для "троечников" управление может имет более низкий уровень. Таких нужно уже конкретно называть по фамилии и поднимать с места.. Это тоже связь и тоже управление.

Или вот еще пример.. Вспомнил со школы..
Как работает аппарат для азбуки Морзе... (может и неточно помню)
Там есть такой элемент как трубка наполненная углем. Имеет сильное сопротивление. Когда по нему проходит ток, частицы сплавляются и сопротивление резко падает. Далее все идет на катушку..электромагнит.. который дергает рычаг, бьющий по этой трубке. От удара связь в угольном порошке теряется (структура нарушается), сопротивление возрастает и электрический ток прекращается.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

По этой причине даже жениться можно только с благословения начальника.

Жениться надо по велению сердца - и если начальник согласен - то будет в таком случае начальнику счастье...

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обсуждение, на мой взгляд, не в наличии структуры, а в типе "управляющих сигналов", в их характере.

Мне кажется есть смысл соотносить явление структурности с проявлением манаса будхи и атмы в человеке, так как эта высшая троица собственно и осуществляет управление всего в конкретном человеке.
Тогда, по моему, именно манас будет упраявляющим элементом.
Он, при связи с остальными принципами в человеке и делает их структурными. Тогда и чувства и силы приобретают структурность.
Если элементы манаса проявятся и в мысли - тогда мысль окажется объективным средством управления всем вообще.
И вопрос выльется в то, что такое собственно мысль.
Что она собой представляет, как реальность, из каких частей состоит, и как в ней эти части связаны.
Довольно сложный вопрос. Даже в Учении не нашел на него ответа, кроме того, что все управляется мыслью.

[Восток]

Сообщение от gog

Душа желает монарха. По этой теме отлично просматривается

Монарх - нужен. Просто необходим... Другое дело - часто вспоминаю Лао Цзы - лучший правитель тот - о котором лишь знают, что он есть....

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

Полностью согласен. Просто теперь остаётся как либо обозначить эти крайности, понимая их условность.

[Dar]

Есть еще один метод управления.
Допустим на пляже через рупор кричать "за буйки не заплываем!"
Или когда в магазине звучит объявление "магазин закрывается, просим всех выйти.." Глухие удивятся, увидев как все вокруг дружно пошли к выходу. И могут назвать это бесструктурным управлением.
Для такого типа управления в АЙ тоже есть свой термин, называется "насыщение пространства".
Без таких важных деталей, теория "беструкторного управления" рушится как карточный домик. Потому что в АЙ все термины связаны между собой, это единая и монолитная конструкция. И попытка внести что-то постороннее искажает понимание (и не только свое).

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Бесструктурность же - она как свобода - может быть осознанностью, а может быть свободой от единства и ответственности.

Как Вам такая мысль - само обсуждение есть попытка структурировать. Если возьмемся познавать бесструктурное, то тут же попадем в ситуацию - потребуется структурировать бесструктурное, что бы понять само явление бесструктурности.
То есть собственно вопрос о бесструктурности исчезает сам собой.
Так как при постановке вопроса - что есть там где нет никакого пространства (места), надо признать - вопрос поставлен не правильно. Если нет места (вне простанства, места), то и вопрос - что в том месте - ложен.
Имеем налицо некую границу используемого метода познания.
Тогда можно назвать бесструктурное - непознаваемым, к примеру, или - беспредельностью.

Тогда о чем спор.
Я полагаю о бесформенности. То есть о таком управлении, которое имеет структуру, но не имеет формы, так как осуществляется вне рамок мира форм.

Я не стал высказывать эту мысль adonisu, так как его высказывания имели другую направленности мыслей.

Вывод. Как "выглядит" управление которое не имеет формы. Это вполне четкий и доступный для размышления вопрос, к то му же в Учении, это и может служить признаком Надземности.
Как вам нравится такая мысль?