Земные учителя

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом? Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие. Они тоже искали себе земного небесного. Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку. Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом?

способ этот довольно прост и сложен одновременно. Почему-то я уверен, что вы знаете о нем.

Сообщение от Vitalsrvf

Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие.

фанатиков и изуверов как разуверить в их "идеалах"? И для чего? Если для охранения других заниматься разуверением - это и будет для других. А эти фанатики и изуверы так и останутся при своем. Это вопрос психологии и др.

Сообщение от Vitalsrvf

Они тоже искали себе земного небесного.

Что значит тоже? Как можно искать земное небесное одновременно. Что вы имелии в виду?

Сообщение от Vitalsrvf

Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку.

Вы знаете какие устремления ведут к этому? Давайте начнем с головы. Готов ученик - готов ему и учитель. Что мы видим в этой ситуации? Мы видим лжеучеников и лжеучителей ни к чему не готовых. И о чем разговор?

Сообщение от Vitalsrvf

Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

Вопрос не во мне лично и моей стороне. Я говорю о принципиальных вопросах Живой Этики, которые, считаю, искажены в интерпретации адониса.
Например, он вел разговоры как-то о том, что есть такие духи, которые переходят на Высшие Планеты для дальнейшей эволюции. И что по его мнению это достаточно часто. Между тем Учение говорит о том, что это редчайшие случаи. И что ответственность за Землю берут абсолютно все продвинутые духи. И это обязанность.

Что касается вопроса земного учителя, то налицо явное желание адониса притянуть за уши каждую мысль, каждое слово его оппонентов в оправдание своих интеллектуальных теорий. Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя. Также у нас перед глазами пример великих Духов, у каждого из которых были реальные земные Учителя. У Христа был Земной Гуру, у Рериха.

Против адониса говорят ФАКТЫ, а не какие-то личные моменты, которые он хочет видеть по отношению к нему. Да, возможно, кто-то терпит поведение такое, и кончается терпение. Все это несущественно по сравнению с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ МОМЕНТАМИ.

Адонис изобретает велосипед. Придумывает неизвестно как и откуда появившихся земных учителей, Архатов, Агни Йогов и т.п. и т.п. Каким образом все эти индивидуумы возникли? Из ничего? И зачем они возникли на плотном плане, когда могли себе спокойно "существовать" в этом ничто?!
Если рассуждать логически, то родившись на плане земном Дух имеет какое-то поручение, это во-первых в случае Высоких Индивидуальностей, а во-вторых, Дух должен чему-то научиться, как это происходит с большинством. НО даже пример Христа говорит, что все равно нужен земной Гуру для того, чтобы пробудить сознание, дать ему правильные направление, помочь вспомнить Духу его Миссию и т.д. и т.п.

Зачем спорить с ФАКТАМИ? Жизнь так сама установила, что на земном плане нужен земной учитель. Только пройдя стадию послушания, испытания и героя можно уже говорить о каком-то зарождении нового земного учителя, но не ранее. Об Архатах разговор вообще особый.

Так что давайте следовать логике Жизни и фактам и быть последовательными в рассуждениях.

[adonis]

Сообщение от manihara

Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя.

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе.
Мыло - мочало - начинай тему сначала.
Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.

Агни Йога, 273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих!
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растёт, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе. Мыло - мочало - начинай тему сначала. Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.

Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».

Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.

Сообщение от adonis

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

Понимание, если вы хотите поговорить о нем, не на словах видно, а в деле, в поведении человека, его отношениях с окружающими его людьми. Пусть каждый видит Свечу горящую и называет ее Светом. И приходит к этому Свету. Но не видет Свеча Света своего и не может каким-то образом рассказывать о самой себе, потому что дело ее Жизни - гореть Делами и освещать Мыслями на Общее Благо, а не чадить словами и дымить мыслишками о самой себе.
Пусть миру будет хорошо.

[Восток]

Сообщение от manihara

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:

Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?
Мне кажется что если бы имелось в виду имейте Земного Учителя - так бы и писалось. Нет? Или вот мол захотелось Учителю - эдак вычурно выразиться... Однако я вижу что он ВСЕГДА предельно точен - вот в чём загвоздка то.

Отсюда внимание: слабонервным не читать!!!

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

Понимаю, что кого-то может пустить в корчи, - но возможно ли корректно опровергнуть данный вариант понимания?

(просьба отвечать только честным людям остальным писать про уровень моего понимания и проч и желательно в ЛС)

[Восток]

Сообщение от Восток

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

[николаййй]

Сообщение от Восток

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

[Etsi]

Сообщение от Восток

Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?

Браво, Восток!!!

Фраза, действительно, глубокая, плоское понимание, действительно, заводит не туда...

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.

Дух высокого развития, имеющий степень Архата, получает право быть Учителем и набирает своих 7+1 учеников, тоже, будучи в теле, в последнем своем земном воплощении.

На физическом сознании человек, готовый к встрече с Учителем, может и не узнать его, но его сердце и глубинное сознание знают.

Так как все процессы происходят с внутренним человеком, то и физическая встреча также необязательна, хотя оба (и Учитель, и ученик) - в теле.
Достаточно духовной зрелости - и тогда сердца проложат серебряную нить священной связи Учитель-ученик.

Нельзя стать учеником впервые, находясь не в теле.
Нельзя стать Учителем впервые, находясь не в теле.

Потому пишется для ГОТОВЫХ: "... если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".

[Восток]

Сообщение от Etsi

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.

Ну, не знаю насколько всегда, но согласен - именно в этом загвоздка темы. Учитель как правило движется на порядок быстрее - и ведь смешно же - уже самому становясь Учителем - искать своего Гуру на Земле. Предательство же получается или глупость.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско. Всё, что сказано в этом параграфе ученик может испытывать как к Земному , так и к Небесному Учителю.
Точно так же земной учитель "дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные." и т.д.

Восток, а как Вы понимаете выделенную фразу: "Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами."

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско.

Вы просто видимо не все посты подряд читаете. Есть в теме товарищи, которые очень однозначно трактуют - даже без всякой возможности этот самый скрытый оборот увидеть. А именно - фразу "все имейте Учителя на земле" - предлагают без вариантов понимать как: "все имейте Земного Учителя".

[белорус]

Сообщение от adonis

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

Из письма Е. И. Рерих Л.А. Иогансон от 2 июня 1934 г.:

Вы пишете о личной инициативе. Конечно, инициатива в принципе поощряется. Но имейте в виду, что инициативу часто смешивают с проявлениями самости. Кроме того, без наличия суровой дисциплины духа инициатива приводит лишь к шатаниям, сводится к спазматическим начинаниям, ни к чему не приводящим. Но все спазматическое осуждено на разрушение, ибо строить на судорогах нельзя. Недаром в основу всех древних Учений полагалась дисциплина, или послушание. И в данном нам Учении очень подчеркивается эта дисциплина. Что есть Иерархия, как не дисциплина? (И мы должны пройти эти ступени послушания.) Во всех древних религиях есть Учение общее и Учение для ближайших, и вот в этом Учении для ближайших прежде всего настаивается на дисциплине духа; и послушание есть первый шаг к тому. Будущий Водитель должен прежде всего научиться повиноваться, ибо иначе как будет он знать, что есть истинное повиновение, что есть Указ?