Армия

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ДоброеУтро

а с Мозгами...просто дружу.)

Докажи.

[ДоброеУтро]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Докажи.

Ну мы щас держимся за руки и передаем тебе привет)

[СиМ]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я видел армию во всех срезах: от учебки и заставы, до госпиталя, отряда и штаба. И там я твёрдо понял одно - в жизни у каждого своя тропинка, своя судьба - и даже попав в совершенно равные условия, один будет огребать и мыть туалеты, а другой нет. Иной человек и через самую жесть, пройдёт как ниточке над пропастью. И хотя разные чудовища будут бросаться на него из бездны, ни одного волоса не упадет с его головы, если он сумел обуздать свои страхи. Всё очень индивидуально. Именно там я хорошо увидел действие кармы и личной силы человека. Для меня это было хорошей жизненной школой. Как и везде - в армии твой главный враг это ты, и все твои слабости и достоинства становятся видны не только тебе, но и всем остальным.

В армии все просто либо вы чудовище, либо огребаете. (Хотя само обсуждение данного вопроса уже ставит под сомнение нужна ли нам такая армия). Вот расскажите как должен поступить человек изучающий АЙ в армии пойти сам помыть туалет или ближнего своего заставить мыть?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ДоброеУтро

Ну мы щас держимся за руки и передаем тебе привет)

Если вы действительно ладите, покажите другую армию, которая лучше:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так что хотите казать пальцем на недостатки армии - покажите другую - и докажите, что она лучше. Ничто в мире не совершенно и всё познаётся в сравнении.

То что армия изначально институт насилия думаю мало у кого вызывает сомнения. Так есть ли в мирное время у неё идеал?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от СиМ

Вот расскажите как должен поступить человек изучающий АЙ в армии пойти сам помыть туалет или ближнего своего заставить мыть?

Вы служили?

Если человек изучающий АЙ стоит в наряде по роте, то помыть туалет его обязанность, как и всю казарму. В другое время он мыть туалет не обязан - ему решать, как себя вести.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

В армии все просто либо вы чудовище, либо огребаете.

В целом это не так. К примеру я чудовищем не был, и не огребал. Но, когда был в госпитале, общался с разными солдатами, из разных частей, кораблей. Конечно, в некоторых частях бывает жесть по полной. Но там уже нет такого: либо - либо, - там огребают все "духи", без исключений.

С армейской точки зрения - это уже вина командира. Мой отец был хорошим командиром, и каждый раз ему "как по карме" доставалась очень запущенная часть. И в каждой он выводил дедовщину под корень.

С человеческой точки зрения - не раз были инциденты в частях, когда несколько "духов" не "молчали в тряпочку", а объединялись и давали коллективный отпор "дедам". После этого дедам жилось весьма плохо, потому что их меньше.
Духов обычно куда больше чем дедов, а за лютой дедовщиной всегда скрывается небольшая группа старослужащий, которая получает от этого удовольствие. Они сбивают в стаю - и всем этим руководят. Так что по жизни - проблема дедовщины не в армии, а в том, что 20, 30, 50, 100 человек не могут объединиться и дать в репу двум-четырем-десяти дедам. И это наверное проблема воспитания, проблема семейного института.

[СиМ]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В целом это не так.

У вас все не так и не эток. То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен. То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет. То "дедов" вдруг стало меньше чем "духов".

[ДоброеУтро]

Сообщение от СиМ

У вас все не так и не эток. То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен. То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет. То "дедов" вдруг стало меньше чем "духов".

Да что с пограничников взять, у всех жеж состояние сумеречное, пограничное. К ним над терпимей относиться))

[Yula]

Сообщение от ДоброеУтро

Да что с пограничников взять, у всех жеж состояние сумеречное, пограничное. К ним над терпимей относиться))

Когда рядом находится красота, культура, образованность, доброта, а свои тайные мысли себя возносят до небес и чувство знает, что многое в жизни не удается из-за характера, то так хочется потоптать, замазать, унизить того, кто в этой жизни преуспел и счастлив.

Не так ли?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен.

Ты же писал в теме что служил. Должен понимать.

Туалет, как и всю казарму - моют те, кто в наряде по роте. Это обычная обязанность. Что тут такого? Уборка.
А вот если ты не в наряде, и тебя заставляют пойти и подраить туалет - то это уже личная проблема и только тебе решать, как тут поступить, хочешь сдаться - сдавайся, хочешь бороться за своё достоинство - борись. Адекватные люди не осудят. При мне в госпитале так одного парня деды поставили туалет мыть. В принципе, он сам допустил одну ошибку, благодаря этому они его и сломали. Но так и на улице могут хулиганы подойти и начать унижать. Это уже человеческая проблема, дело не в армии.

[ДоброеУтро]

Не так ли?

Не так... там в самом конце фразы стоит пара скобок, что в простонародье означает радостую улыбку. Такую как здесь
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Когда рядом находится красота, культура, образованность, доброта, а свои тайные мысли себя возносят до небес и чувство знает, что многое в жизни не удается из-за характера, то так хочется потоптать, замазать, унизить того, кто в этой жизни преуспел и счастлив.

Какая жалость, снова в "молоко". Ну ничего , авось, в следующий раз получится.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет.

Это ты сказал.

Порядок должен держать командир, а простые солдаты вольны объединяться и не давать старослужащим себя унижать.

[Ander]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духов обычно куда больше чем дедов, а за лютой дедовщиной всегда скрывается небольшая группа старослужащий, которая получает от этого удовольствие. Они сбивают в стаю - и всем этим руководят. Так что по жизни - проблема дедовщины не в армии, а в том, что 20, 30, 50, 100 человек не могут объединиться и дать в репу двум-четырем-десяти дедам. И это наверное проблема воспитания, проблема семейного института.

я служил в стройбате... в те времена был эксперимент против дедовщины сделать роты одного призыва... так вот спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи и человек слабый не способный за себя постоять так и остался "духом" на протяжении всего срока службы а кто понаглее и сильнее стал "дедом" резко и вдруг........... я это к тому что в армии всё просто как в зверинце

[Yula]

Сообщение от ДоброеУтро

Не так... там в самом конце фразы стоит пара скобок, что в простонародье означает радостую улыбку. Такую как здесь
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Какая жалость, снова в "молоко".

Ну и славно.

[Yula]

Сообщение от Ander

я служил в стройбате... в те времена был эксперимент против дедовщины сделать роты одного призыва... так вот спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи и человек слабый не способный за себя постоять так и остался "духом" на протяжении всего срока службы а кто понаглее и сильнее стал "дедом" резко и вдруг........... я это к тому что в армии всё просто как в зверинце

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

[Dar]

Сообщение от ДоброеУтро

Dar, это называется беззлобное умышленное ехидство. С одной-единственной целью - обозначить абсурдность ситуации. Абсурдность ее в том, что армейские отношениям продолжают считаться малосущественным (в боеготовности) фактором. Например, утверждения типа "Мы тебя кормим дерьмом, терпи - ты же Солдат!" "Мы не даем тебе спать, мы тебя унижаем, мы учим тебя воровать, мы на тебе экономим, мы на тебе зарабатываем - и все это для твоей же пользы, ты вернешься домой Мужиком, прошедшим Школу Жизни" Насколько правомерна эта чушь? Не соблаговолите ли ответить бесценный Dar ? )

Опять "тщательно" перемешали.. Зачем и с какой целью вы смешиваете то что есть на самом деле с чушью?

армейские отношениям продолжают считаться малосущественным

Только не говорите что вы сами в это верите.

Например, утверждения типа "Мы тебя кормим дерьмом, терпи - ты же Солдат!" "Мы не даем тебе спать, мы тебя унижаем, мы учим тебя воровать, мы на тебе экономим, мы на тебе зарабатываем - и все это для твоей же пользы, ты вернешься домой Мужиком, прошедшим Школу Жизни" Насколько правомерна эта чушь?

Это и есть чушь. Выше вам уже говорили и не раз. И говорили те кто служил. И служили в разных местах и в разное время.
Просто у вас похоже очень сильная обида внутри (о причинах уж не буду спрашивать). Служил и помню таких.
(у Стругацких есть такая фраза "сосуд мировой скорби")
Хоть вы и пытаетсь прикрыть все это некой бравадой и пофигизмом, но обида на весь мир и на мировую несправедливость сквозит во всех ваших жалобах.

Повторяю: гундеть как все плохо мне не интересно и скучно.

Ну по вашим постам этого никак не скажешь.

То что в армии и в стране не все хорошо и не все супер.. это и без вас все знают.
И давно...
Просто вас раздражает что на таком фоне люди еще радуются чему-то..
Вот вам и хочется всех приземлить и ткнуть носом в грязь..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Ander

в те времена был эксперимент против дедовщины сделать роты одного призыва... так вот спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи и человек слабый не способный за себя постоять так и остался "духом" на протяжении всего срока службы а кто понаглее и сильнее стал "дедом" резко и вдруг

Так и без этого эксперимента происходит. Когда я служил в отряде, где много человек, то в РМО (а я был в роте связи) был очень сильный клан дагестанцев, а у них весьма развито братское чувство относительно друг друга в сравнении с русскими. Поэтому в итоге была такая ситуация: дух-дагестанец спит, после подъема, а русский дед бегает за него утреннюю пробежку.

[Dar]

Сообщение от Ander

спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи..

Ну разве это только в армии?
Кто делает карьеру, занимается бизнесом скажет тоже самое..
Но и среди них будут разные мнения.
Так что все дело не в армии, а в людях..

Любой человек даже на этом форуме может привести примеры буквально из своей жизни, как примеры беспредела так и примеры проявлений лучших человеческих качеств.

И что теперь?

Каждый сам, по своему уровню развития, отвечает на вопрос "в чем сила брат?"
Для одних это сила мышц, для драки.. они начнут качаться..
Для других сила это Деньги.. и они всю жизнь свою посвятят этому с девизом "если ты умный почему не богатый?"
Для третьих это Власть.. (в том числе и через эзотерику)
и т.д.
А ведь в основе, по сути.. везде лежит трусость.. страх..
И как следствие желание найти защиту...
Если человек боится власти он не откажется при случае заиметь власть..
Если человек боится бандитов.. он предпочтет иметь среди них знакомых, или самому стать бандитом...
Люди которые в своем страхе ищут нечто еще более могущественнее..
начинают искать защиты у Бога.. что-бы была затем возможнсть всех проклинать или устрашать именем Бога...

А бесконечные жалобы еще никого не продвигали вверх..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

Наверное виной отсутствие осознания необходимости эволюционировать.
Человек тут настроен на выживание, у него нет идеи эволюционировать. Есть какие-то идеалы развития на будущее: найти нормальную работу, зарабатывать деньги, иметь красивую жену, "прийти к успеху". Но всего этого в армии нет, всё это - потом. А в армии - многим скучно, все хотят поскорее на гражданку. И чем себя занять? Не у всех есть чёткая цель в жизни, и человеку надо просто "убить" два года (сейчас уже меньше). Так зачем ему мучать себя хорошего, если под рукой есть слабый, который всё за него сделает.

Да и само выражение "собирается много мужчин" - хорошо освещает вопрос. Нет женского начала, чтобы это напряжение разряжать.

[Ander]

Сообщение от Yula

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

хороший вопрос... сам над ним думал не мало... что надумал? - если вспомнить о такой триаде как Сила, Разум, Чувство то по-моему всё мужское это априори имеющее избыток в силе (наравне конечно и с чувством и разумом), а сила как известно величина векторная есть, а вектор любит сравнивать себя с себе подобными на предмет выяснения - кто больше... смысл этого сравнения в том что больший вектор имеет право поглощать меньший отсюда просто фатальная обреченность слабого ибо его малая векторная сила находится как бы внутри вектора силы большей - отсюда все эти феномены подчинения ибо подчинение и подавление являются двумя полюсами одного и того же процесса.

поэтому для слабых есть только два пути - либо иметь какое-то чувство сильное которое может привлечь одномоментно энергию взрыва либо быть как христианин истинный........ ну или быть разумным=хитрым

[beam]

Сообщение от Yula

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

Когда отцу - участнику ВОВ, офицеру, демобилизовавшемуся в 70-х рассказали о "дедовщине" и подобном, он долго не мог понять, что это за "дедовщина" такая. Когда понял, долго не мог поверить в возможность этого, даже на газетную статью говорил, что "мало ли что где написано". А когда его все же убедили, то спросил: "А почему командиры этих частей не под трибуналом? В мое время если бы такое произошло, командира сразу же исключили из партии и отдали под трибунал!".
Рыба-то, как известно, тухнет с головы.
Для армии круговая порука стала бедствием, исправить которое может лишь совершенствование общества и его институтов.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Да и само выражение "собирается много мужчин" - хорошо освещает вопрос. Нет женского начала, чтобы это напряжение разряжать.

А матери, сестры, жены - не думаю, что им безразлично происходящее с их мужчинами. Возможно, в этом проявляется худшая сторона пассивности женского начала - не многие из них будут писать в комитеты солдатских матерей, прокуратуры и т.д. если "ничего не случилось", поплачут тихонько, и напишут: "держись, сынок".
Да и просить помощи у близких будут не многие - постыдятся.
А когда из армии возвращается инвалид (не обязательно - физически), то виноват кто угодно, но не те, кто ничего не сделал для справедливости.