Армия
 

aYa
Читал про японцев, чтоб жизнь медом не казалась, они придумывают себе различные трудности и дополнительные тягости. Если они оправданы индивидуальным саморазвитием, то перед людьми можно и шляпу снять. Если же трудности-сложности это обман, насилие и малопонятная дурь вертикали власти, то извините.
В виде примера. Армия. Учебка в степи, у полторы тысячи новобранцев пневмония - людей морозят почем зря, солдатская одежа из синтетики больше чем наполовину , еда отвратная до тошноты, в карауле валенки на два размера меньше, старшина у своих же тырит солдатское обмундирование... и все это под лозунгом "Терпи это армия и ты - солдат должен бодро переносить все тяготы и лишения..." Другими словами, мы научим тебя воровать, ловчить, лаяться, врать, насиловать других как мы насилуем тебя. И за это ты должен быть нам благодарен, это школа Жизни.
Разве на этом и этим учат, уважаемая мачеха своей подчерицы? Кем эти люди станут после, во что будут верить?
На одном из форумов тоже пели осанну "тяготам жизни" Я предложил им усугубить курс обучения: спать в хлеву, хлебать баланду, ночью бодрствовать, загружать грузовики навозом.
И когда грянет Конец СВета они закаленные к жизненным проблеммам и ударам будут на этой планете самыми счастливыми..последними счастливыми.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Зачем же Вы отдельные случаи описываете как среднюю и неизбежную закономерность. Чтобы такое сказть обо всей армии надо побывать во всех ее точках и опробоват на себе.
Кстати, а как обходится правительство США с их ветеранами? Мне тоже не раз приходилось читать о том как ихним ветеранам даже не оказывается должгного медицинского обеспечения. Они остаются брошенными на произвол судтбы. так что получается - пока вы нам были нужны мы вас за хорошую зарплату эксплуатировали, а потом выбросили как не нужное на "помойку".
А кого рекрутируют (прильщают деньгами) в армию? Не тех же асоциально слабые слои населения?
Так если Вы возьмете наших наемников, так уверена, что их пребывание в армии не сравнимо с гос. войсками. Так что, погодите пока США не будет в состоянии оплачивать частный сектор и начнет призывать по обязаловке. Тогда можно будет сравнить.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

У Гайдара старшего, который Аркадий и писатель, есть повесть "Школа мужества". А была до этого повесть "Очерки Бурсы" Н.Г. Помяловского, а вот недавно в интернете появилась новая повесть "Кирза", тоже очень хорошо продолжив традиции русской литературы этого жанра, но не только.

Рекомендую в поисковике забить слова "повесть Кирза" и вы получите достаточно много ссылок. О чём эта книга? Трудно даже выразить. Но я думаю, что все эти книги о преодолении. Уверен, что все люди, которые что-то достигли в этой жизни, вынуждены были выкладывать себя, свою жизнь, свою гордость и презрение к самому себе, чтобы преодолеть тот рубеж, после которого хоть камни с неба, но отказ от животного начала в себе, в окружающих, приводит в конце концов к становлению высшего начала в человеке...

Вот написал, но всё как-то ровно, складно, но... книжно. В жизни проще и беспощаднее. Вернее там даже нет разговора о пощаде, там просто приходится оказываться лицом у лицу с тем, что ты готов отказаться от всего, даже от жизни, но остаться мужиком. Это борьба животного начала с началом Человека.

Не знаю как вас звать, человек с ником "Доброе утро", но нас в России вот уже не одну сотню лет ставят перед этой дилеммой: быть или казаться. В нашей стране не дадут никому казаться кем-то, мы постоянно обязаны доказывать всей своей судьбой, всеми своими делами и всеми своими поступками, что мы не животные, что мы люди и потому у нас не остается выбора, только один путь - самопожертвование. То есть нас постоянно принуждают делать выбор: либо - либо! И те ребята, которые были под Москвой и полегли - они не имели выбора. Не было выбора и у Александра Матросова, у Гастелло... Это как бы знаковые люди, но мы-то знаем, что тогда, в те годы все вынуждены были положить на жертвенный алтарь всё, даже самого себя, свои семьи и своих детей, но отстоять своё право называться человеком.

Это сейчас и тут, на форуме можно с издёвкой опускать нас с нашей якобы порочной русской ментальностью, дескать, живущих в обгаженных подъездах, идущих на службу в войска, где традиции почти не отличаются от воровских зон. Но мы никогда не отвергали, что внутри России идёт не менее жёсткая борьба, чем во вне её. Врагов у нас действительно много, даже слишком много. Но всё это только помогает проводить селекцию, помогает отбору истинных воинов духа от показных и нарочитых. Агни Йог начинается не с прочтения книг по Живой Этике, гораздо раньше, чаще всего после того Рубикона, который проходит каждый из нас. Это жертвенный алтарь, на котором надо оставить себя как жертву. Причём приношения эти не когда-то и где-то, однажды... Нет, чем дальше и выше Путь, тем чаще приходится забывать о себе и каждый раз отрывать от себя себя и кидать эти куски самости в пасть Животному началу.

Так что, Доброе вы наше утро, не ёрничайте над нами, не смейтесь и не плюйте в нас и в нашу сторону, поймите, что это наше, российское 40-летнее хождение по палестинам. Те, кто приносил свои жертвы в древности и понятия не имели, что их беды по сравнению с бедами последующей ступени эволюции - игры в песочнице... И мне почему-то очень часто кажется, что те души, что ходили тогда по аравийским пескам, сегодня живут в новом воплощении уже в России и пишут очерки новой Бурсы - как автор той же "Кирзы".

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

migrant
Я б на вашем месте не торопился здесь с сочинениями. Что вам стоило выждать хотя б недельку, ведь для вашего же блага. Просто невооруженным глазом видно что вы еще не очнулись, не пришли в сознание. На полном серьезе говорю, ну посудите сами:
Вас задели слова про армию, и закусив удила, вы ломанулись в атаку, но... попутали направление: Ведь речь не шла про войсковую жизнь, мне она меньше всего интересна ,я говорил о здравом смысле - люди очень часто подменяют понятия, ищут себе оправдание и выдают желаемое за действительное. Как можно губить здоровье солдата и называть это "закалкой"? Как можно убедить солдата что хронический гастрит, вши, букеты кожных заболеваний+ всевозможные виды простуд - это для его же блага? А по-вашему это типа беспощадное самопожертвование, это то самое, что делает солдата мужиком?
migrant, это было начало, на нем и закончу. Иногда возражать - себе дороже. Сорри.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Несомненно, вы затронули серьезную проблему, но насчет 1500 заболевших вы, возможно, ошиблись, их было меньше по нашим СМИ, хоть это и не сильно принципиально, плохо если заболели даже несколько человек. Но в последнее время такие сообщения появляются в СМИ и отрабатываются прокуратурой. После того как несколько лет назад поморозили солдат при доставке из призывных/сборных пунктов, им стали давать армейскую одежду сразу, чтобы не ехали кто в чем.

Конечно, очень важно, чтобы каждый конкретный командир заботился о солдатах как отец родной, как Суворов, но это приходит далеко не сразу, в конце Кали-Юги еще много ужасов, избавиться от которых мгновенно - практически невозможно, никакие законы и правила не помогут, если будет неблагополучно внутри людей. :(

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Не вижу параллели проведенной для сравнения. Может укажете?

А в госпитале висит список со статистикой сколько ветеранов вообще существует после всей проводимых войн и сколько из них и чем обеспечены?
Или Вы занимаетесь такой статистикой? Тогда вопрос - у Вас есть к ней доступ?


А я не просто думаю, а знаю что, если у США не будет доставать средств на оплату наемников, то у них не останется выбора. Особенно если когда-нибудь они доиграются и на них действительно нападут.
Или такой сюжет вообще уже исключен из Вашего сознания?

А я Вам и не говорила, что в советской армии прильщали.
Но за-то знаю как гордо возвращались и щеголяли по улицам наши дембеля. И как многие ребята потом сами признавали, что армия их изменила, зделала мужчинами. А не научила сидеть и как вы выше сказали - не бить палец о палец.
К тому же, служение в армии всегда означало - отдать должное Родине, сослужить ей службу. И если капнуть в прошлые века, то даже у высокопаставленных культур древности служение в войсках считалось именно почетным и обязательным долгом перед страной.


Это значит, что ихним мужчинам наплевать на всех женщин и детей в общем.
За-то почти каждый держит в доме оружие? На тот случай чтобы защищать свою семью от своего же граждана. Вам от такой морали не "хорошеет"? #-o

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Откуда у Вас такая глупая информация? Е-мае!
Интересно кто это Вас ею напичкал? Может быть дедушка ветеран первой мировой рассказал?
Ну сколько рубят у нас служило по всему Союзу, ну ни разу не слышала таких антисанитарных санфикшенов. Просто слов не хватает для возмущения. :roll: Пол Вашим рассказам, в бывшем Собзе должены сейчас все мужики старше 20 быть хрониками и изувеченными или неизлечимо больными.
Кстати, и те же грузины, украинцы, казахи служили в армии, и те же литовцы. Так пойдите и скажите им всем, тем кто когда-то отслужил в советской армии, что они в шей вшей кормили и кожными заболеваниями переболели если не венерическими. Так ведь наверное каждый второй мужик Вам шею намылит за такуб клевету. И будет прав. :rolleyes:
И еще, между прочим, пацанов в армии учили именно чистоте. Как они намуштровывались и носки свои стирать и воротнички пришивать, выстирав их до бела. Беспорядок и грязь наказывались строго. Без этого армия не армия. И за этим следили "дедЫ". И я почему-то предполагаю, что у американских солдат такой чистоты нижнего белья какая была у наших (в полевых условиях) никогда небыло и не будет. Ибо, ее надо соблюдать и создавать самому. И стирать руками в холодной воде. Не думаю, что американским солдатам такое вообще знакомо или может оказаться для их "уязвительных" и "чувствительных" натур допустимым.

Кстати, на счет закалки.
Вам не приходилоссь быть свидетелем как занимаются спротсмены и какие напряги здоровья проходят? Вам не знакомо, сколько из них остается инвалидами или зарабатывает хронические болезни?
И самое главное, что это не интересует людей. И люди всеми средствами подстрекают большой спорт и аплодируют результатам допинга.
Может быть потому что спорт еще не превратили в политику? Хотя тоже мало осталось и до этого ... :-k

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Молодец aYa. Да просто если грязный будешь ходить,то из уважения выходишь среди сослуживцев. Волей не волей научишься ухаживать за собой. Настоящая школа жизни для будущего мужчины и для вчерашних маменьких сынков.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

aYa

Цитата:

Откуда у Вас такая глупая информация? Е-мае!

Оттуда, "Е-мае", откуда у вас ее нет и быть не может.:p Температуру букашки можно точно измерить, набрав этих букашек стакан и засунув в этот стакан градусник. То есть если вы хотите о чем-то узнать поподробнее (про армию в целом, не про одну роту), то для этого вам, может, следовало бы для начала послужить или пообшаться с одноклассниками, однокурсниками (если вы учились). Мало того, вам следовало бы целенаправленно задавать вопросы. Вряд ли кто из них захочет рассказывать про свои и чужие "болячки", тем более про армейскую дурь, про унижение - свое и как унижал других. Психика так устроена: хорошее помню, про плохое "забыл".
:p:p
Уважаемая мачеха, вы влезли не в свою тему, Посмотрите сколько вокруг других, где можно писать о чем угодно и вас сочтут адекватной:p
Чтобы не быть голословным, попытаюсь ответить по поводу армейской "закалки". 1.Постоянное переохлаждение - ХБ (хлопчато-бумажное обмундирование), уже говорил, что синтетики в нем гораздо больше чем хлопка и оно охлождает а не греет в мороз Шинель выглядит добротно, однако, любая самая занюханая осенняя курточка греет теплее 2.Авитаминоз. Солоеные помидоры или огурцы зимой это то самое (единственное и последнее) чем армия восполняет недостаток витамин - отсюда отлабление иммуной системы организма, предрасположенность к заболеваниям 3.Мокрые портянки и сапоги Имменно в этом чаще всего ходят солдаты зимой и довольно часто одевают утром. 4 Грязь Она есть везде кроме казармы, на любых работах и первая "поможет" вам подхватить инфекцию 4. Бани портянки нижнее белье. Без обработки должным образом "угостят" и вшами и кожными зоболеваниями соседа 5 Стрессы Психика в угнетенном состоянии предрасполагает к болезням, про другое даже не говорю

Цитата:

Это значит, что ихним мужчинам наплевать на всех женщин и детей в общем. За-то почти каждый держит в доме оружие? На тот случай чтобы защищать свою семью от своего же граждана

А вам от таких выводов не плохеет?:D В Америкосии жить на порядок безопаснее чем в России. Кому воевать(?), да уж найдется кому, поверьте.:p
Michael
Это было сказано про мои армейские годы. В санчасти пневмонию за болезнь не считали. Иначе куда б они дели всю воинскую часть? Так же не давали от нее лекарство, зубы "лечили" выдергиванием.. Не думаю что сейчас там стало по-другому, поскольку то о чем я говорил вверху, никуда деться не может.

Восток
В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей.
" Рычаги", говорите...Что надо менять слепому ясно - планомерное доведение народа до уровня быдла. Как? Здесь тоже все ясно - народ должен участвовать в управлении своей страной, депутаты должны быть подоотчетными лицами. Вот появился наконец президент кот хочет разговаривать с народом наравных, а не гнуть как некоторые понты. Однако овца в стае волков - не воин..Признаюсь, у меня нет на этот счет конструктивных идей.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

А вы подумайте, может ваша мысль хоть немного поможет исправить ситуацию, потому что утверждение "никуда деться не может" слишком сильное для знающих про Учение и силу мысли. Что до зубов, то врачи допризывных комиссий обычно очень настойчиво рекомендовали вылечить зубы до армии, сам тому свидетель. Всё меняется, но часто медленно.

Все же изменения есть, в наших СМИ бывают сообщения о заболеваниях солдат, сейчас есть комитеты солдатских матерей, которые бьют тревогу, но инерция в системе еще огромная. Может идущая убыль населения научит ценить друг друга.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Прошу прощения, там где было сказано не о ХБ а о ПШ (полушерстяная одежда)
Michael
В ЖЭ, мне думается, не хватает последнего тома под названием "Сила поступка":D
Не похоже что для тех мы сможем когда-нибудь стать друзьями. У алчности нет друзей. ....

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Многоуважаемый пасынок :rolleyes: ...
я всю свою молодость слушала рассказы ребят и часто находилась в тесных кругах их общения. Пела им под гитару песню "Дембиля" одновременно становясь свидетелем их выражений лиц и чувств.
Мой брат отслужил. Муж отслужил. Друзей куча отслужила. И все, как ни странно, в нашей что ни наесть советской армии. И все делились как хорошим так и плохим. И часто больше чем про болячки. Потому, не надо выставляться тем, что мол женщина знать не может. Может!
Кстати, когда в Афганистане началась война, мы, девченки, обратились к нашему военруку с просьбой отправить нас туда. Так что, знали куда просились и на какие "блага". И никто даже не думал испугать себя вшами или тяжелыми условиями.
А шинельный материал я сама когда-то прошивала на старой зингерской машинке. И шила себе из такого материала пальто, на наши тогдашние морозы. И пальто это было теплейшим. Ткань шинели это войлочная ткань. Войлок ткань натуральная, что играет как раз важную роль для одежды. Правда, тяжеловатая, но прочная и защитная.
Только я вот не пойму почему вдруг Вы на шинели перешли :-k
Или просто надо валить все в кучу лишь бы аргументировать?
И вообще, Вам хочется российскую армию под американскую подстроить? По ее образцу? Для того чтобы сделать ее такой же недееспособной и невыживающей в экстренных условиях? Вернее, не выживающей без подстилки.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

aYa
Что посчитал нужным сказать то и сделал. Думаете по-другому, считаете что правы(?) - вам и карты в руки.
Ничего мне не хочется. и никогда не хотелось, даже не задумывался над этим;)

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

А для чего тогда сравниваете? Простотак от нечего делать? Но Ваши сравнения почему-то подобны высмеиванию и охаиванию. Чего? Практичности и нерасточительности советской армии? Это точно в ногу со временем. Сегодня человека научили и учат дальше относить курточку сезон, по швам пойдет и выбросить. А заденешь боком какой-нить предмет, и курточка такая разрывается как тряпка.
Индустрии так выгодно, ей нужны цифры о сбыте. Вернее, бабки от постоянного (необдуманного) конзумирования ее продукта.
И про шинели Вы загнули на дурака или незнающего. Конечно же, не разбирающейся молодежи можно все что угодно втюривать в мозги, лишь бы напугать или настращать.
Вот уж и впрямь, нету большего дьявола как отсутствие знания и анализа на его основе.:roll:

Кстати, как раз позавчера разбирала шкаф свекрови. Вывезла в контейнер ее пальто и свекра. И тут же Ваши упреки советским шинелям вспомнились. И начала сравнивать эти пальто с ними и по весу и по эластичности и по качеству и по всему прочему. Разница лишь в пошиве, рисунке и строении такни. И за эти пальто когда-то в Германии отдавали большие деньги. Только индустрия описывала товар с его положительных сторон - качество, долговечность, обогревательные способности и пр.
Потому свекры до сих пор все никак не хотели с ними расставаться - такие вещи раньше даже наследовались. Потому, что им небыло сноса и они были очень практичными. И зимы тогда были не такими как сегодня.

Так что, Вы уж извиняйте, но промолчать выслушивая такие раздутые упреки как плохая одежда, просто невозможно.
И про вшей и все прочее негигиеническое тоже. :evil:

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

aYa
Хотите убедиться в своей (или моей) правоте без лишних слов? Наденьте ПШ, шинель и посидите на морозе часок -другой, затем переоденьтесь в свою одежку и сравните каково вам стало. И надобность спорить со мной пропадет.
Я замерзал в этой амуниции на военных сборах в нетопленой казарме, месяц болел. И согревался только когда переодевался в свое и сбегал на субботу-воскресенье в город, там немного подлечивался, возвращался, и все начиналось заново. Просто умные люди ( в армии и на сборах) всегда поддевали что-то свое домашнее. Однако по уставу это делать запрещается.
Удачи вам поэкспериментировать с шинелкой. Надеюсь вам понравится.:p

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Шинель вещь теплая. Я ее два года носил. В смысле две зимы.
Но если долго находиться на сильном морозе, конечно замерзнешь.

Два часа на морозе, это только часовые. Но им дают тулупы. То же вещь в себе.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Шинель вещь теплая. Я ее два года носил. В смысле две зимы.
Но если долго находиться на сильном морозе, конечно замерзнешь.

Два часа на морозе, это только часовые. Но им дают тулупы. То же вещь в себе.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Так говорила же Вам, что пальто себе шила шинельное. И носила в мороз.
Только, правда, на морозе сидят те кто не знает, что надо двигаться.
На морозе надо работать.
А в одежке которую я сейчас ношу я первого хорошего мороза не выдержу. И продувающего ветра тоже. Правда, дрова в ней пилить можно. Но потому что во время пилки тело разогревается.

Ну вот, наконец-то Вы стали более конкретным. Зачем же Я выдавать за всю армию.
Еще бы поделились в какой именно местности мерзло Ваше Я, в какие времена, при каких обстоятельствах? Вдруг найдутся в форуме те кто там же случил и в то же время. Если нет, можно будет через инет поискать и поспрашивать.
И, так получается с Ваших слов, что почти все солдаты так же как и Вы и промерзли и заболели? И тоже бегали на выходные в город? Или они были из тех умных?

Рассказали бы Вы подробней каким макаром Вам так легко удавалось подлечиваться в городе и вообще туда бегать? ьеьушка там Ваша жила чтоли? Или госиницу снимали? Кто Вас там отогревал то? :D
Насколько мне известно, в город выходят по увольнению.

Ну, так получается, что Вы сам не из тех людей? так на кого тогда сетовать надо?
Кстати, а прикупить на базаре свитерок ручного производства тяжело? Или просто советского производства в магазине? Не модными они были, но качественными и дешевыми.

Мне не разу не приходилось слышать от рребят чтобы они с собой в армию провезли теплые свитера. насколько помню, личная одежда у них забиралась до концп службы.
Может быть тут чего запамятовала, так те кто служил может быть подскажут.

А на счет мерзнуть или нет.
Когда я сижу дома укутанная в одеяло и мерзну, мой муж в это время сидит в майке с короткими рукавами. И не мерзнет. Давление у него повышенное а у меня наоборот.
Так что мне сейчас начать утверждать, что в Германи все дома плохо или вообще не отапливаются? :D

А Вы часом, не из разбалованных мамочкиных сыночков? Это они обычно при первой непривычности и сложности начинают хаять весь свет на чем бы он ни стоял. И армия (и вообще ответственное действие или служба) для них обычно типа каторги. Потому многие из ниъ прячутся за высшим образованием или за плохим здоровьем.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Да тут всё примитивно в рассуждениях ДУ. Дескать, всё плохо в вашей России, а уж армия - сплошное убожество. Я тоже срочную службу служил. И тоже ходил в шинели, тоже стоял на морозах в шинели и тулупе, в зависимости от погоды. И тоже было так, что от нагрузок ныло всё тело. Да оно не мудрено, ведь приходилось делать и маршброски по 10 и более километров, да так, что перед глазами круги... И с полигона я приходил весь в мазуте - только белки глаз поблескивали. И в санчасти была у нас зелёнка от всех болезней, даже от ОРЗ. Да, не курорт, но... стоило привыкнуть к этим условиям, стоило "понять службу", т.е. когда и где отдохнуть, как сачкануть и где согреться и чем подкрепиться, как вышло время и мы оказались на гражданке: девчонки нам улыбаются, в столовых можно заказывать и делать выбор блюд, а ещё есть и рестораны, кафе... Но глубинно - разницы особой не было. Жизнь в казарме и жизнь "на гражданке" - всего лишь разные среды обитания. И в этих разных условиях существования важны были только им присущие особенности. Но всегда главным требованием оставалось - быть человеком, уход и отказ от животного начала, основной принцип которого - удовлетворение личных потребностей, даже если это будет в ущерб общему. То есть всегда и везде на первый план выходили нравственные принципы: не предавать близких, держать ответ за свои слова, думать и заботиться не столько о себе любимом, а обо всех и для всех, то есть воспитывались ценности Общее Благо. И на службе в армии, где условия проживания были всегда на порядок суровее, эти нравственные критерии были всегда обострённее.

Западные же, а в том числе и американские ценности основываются на личных амбициях. И сама частная собственность в экономике опирается именно на этот основополагающий принцип, и в укладе общественной жизни всегда выделена направленность к САМОпроявлению, это хорошо просматривается в тяге западного человека к звёздности, исключительности, а по сути - в эгоцентризме.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Меня все времяя поражают местные немецкие хозяйственники.
Вчера даже - едет на тракторе, куртка на распагку, шея вся голая, кабина ветром продувается. А ему хоть бы хны. И пашут они в сезон с рассвета до заката. Интересно, чем это иначе чем в армии? Разве что их поддерживает мысль о заработке деней. А солдата поддерживает мысль о Родине, о ее благополучии.
Вообще-то удивительно слышать от тех, кто якобы усердно изучает АЙ, что-то подобное на жалобы. Особенно на прошлое. Насколько оно им не дает покоя, не отпускает.
Что это?
Не умение прощать?
непонимание жизненных испытаний?
нежелание развиваться?
Держание зла?
Неумение жить Будущми?
А кому нужен солдат не могущих пройти расстояние самостоятельно?
А спортсмены чем отличаются? Они не просто несколько раз, они годами круги крутят и иногда даже с ног сваливаются.

Правильно, организму первоначально не мешали справляться самому с недугами. Поддержка имунной системы.

Они себя покажут когда страна попадет истинно в экстренные условия.
И почему-то мне так видится, что наш Д.У. не потрудится защищать и ту страну. Ибо, она для него очаг снабжения и неги а не Родина.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Судя по его высказываниям, он не служил срочную службу в армии, а бывал лишь на сборах. Сборы - это такие краткосрочные (от недели до 2-3 месяцев) призывы на службу перед повышением в офицерском звании. И, судя по тому. что он был не в х/б (хлопчато-бумажном), а в п/ш (полушерстяном) обмундировании, то это тОчно офицерские сборы, а не солдатские. Но это вообще курорт, а не служба. Мы, к примеру, спали в казармах под тонким байковым одеялом зимой и только при температуре +5 градусов нам разрешали укрываться дополнительно шинелью...
А про витамины... Так даже у солдата в армии есть зарплата. Мне, к примеру, выдавали на срочной за должность механика-водителя танка 13 с копейками рублей... Кажется 13р. 30коп. И в части всегда есть магазин военторга. Ну а у офицеров зарплата была не в пример выше простых солдат... Так что на помидоры и яблоки денег всегда можно было бы найти из своих доходов...

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

У нас одну таблетку ломали пополам.
Одна половина от желудка, другая от головы..
да ты богач был..
я 5 рублей получал..

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Да уж, это точно. Мы ведь элитой считались. Я служил как раз к окончанию того периода, когда должность механика-водителя считалась сержантской. В годы ВОВ механики-водители танков были офицерами. Нас, курсантов, пол года готовили в учебке, направляли в линейную часть, где мы получали машину и звание мл. сержанта. И особенной нашей гордостью было то, что наши лычки были не жёлтого цвета (знак командирского состава), а белые, то есть нас относили к техническим войскам. И звание тогда было, соответственно, не символом воинского начальства, а сомволом "военспеца".

Может быть поэтому мы гордо маршировали на торжественных построениях, поблескивая своими серебряными, а не золотыми лычками.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Мне кажется, что на Багамах я бы пошёл по пути всепрощения.
Но нет ничего тупее примеривать на себя чужие одежды и чужие условия.
И я искренне ему завидую (по белому): солнце, песок, волны....
Но, надеюсь, придёт время и оттянусь когда-нибудь.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Это как? Можно и в пёрлы. По белому можно только радоваться за человека, но завидовать...

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Dar
И я носил ее две зимы и назвал бы теплой если б не военные сборы и возможность переодеться в гражданскую одежду
migrant
Из моего поста любой непьющий поймет, что я подстроился под вашу цитатку, так сказать, подпел вам в вашем бреде - не больше, что хорнология случившегося в России + события в ней как таковые в моем вопросе ни на каком (даже 100-ом) месте не стоят.
Был задан совершенно кокретный вопрос
На вашем месте я б лучше разморозил табу на спиртное
aYa
Начали с армии (кот привел лишь в виде примера) перешли на шинелку, теперь самое время поговорить про майку вашего мужа, мою подругу в городе, маменькиных сынков...:p Как в шахматной партии подкинул вам мысль, что среди солдат встречаются далеко не все умные и Кааак(!!!!) вы за нее зацепились, чтоб потоптать меня:p aya, вы видимо не можете мне простить "мачеху"?:p Прошу прощения, целую пятки ваших ног:) Так во что мы уперлись, в мою автобиографию? Кстати, служил (дослуживал) в Германии, недалеко от вас. А муж ваш немец? Потомок тех самых фрицев? А вы его жена?:D.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Да просто всё. Даже такое выражение есть - белая зависть. То есть когда нет чего-либо негативного в мыслях. То есть хорошо ему, вот и мне не мешало бы оттянуться в шезлонге, со стаканом сока в руках, да поглядывая на волны. А кругом жара в 6000 вольт, и закаты пылают... Так вот, стоит узнать о такой райской возможности, как тут же очень хочется отдыха под сенью пальм. Не в том смысле, чтобы вместо кого-то там, а просто на солнце и мордой в песок.

Помню мы с ребятами из Москвы и Питера лежали на пляже в Усть-Нарве, а Лёшка Карпов, поэт и бард, после работы на стройках столицы, и говорит:
- Даже не верится, что я тут. Внутри всё деревянное и как-будто неживое, а тут жара, песок и море...

Вот во мне сейчас много деревянного, потому и солнца жажду.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

migrant
Ко мне с дождливого Орегона раз друг приехал. Отвез его на остров в пальмах к длиннющему побережью из белого песка и аквамаринового моря. Он подошел к воде, поглядел по сторонам и надолго с замер. Когда улыбка доползла до его ушей, вывел его из состояния комы и говорю "Эх-х-х, мне бы на твое место.." Он сначала не понял о чем речь, потом мы вместе посмеялись.
Человек ко всему привыкает : к хорошему, к плохому, будь то Украина, будь то Бали. Рано или поздно окружающий мир становится бесплатным приложением к его (собственному) миру.Я например мечтаю еще застать в России холода, понюхать сирень с черемухой и шиповником, поглазеть на городскую суету.O:)

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Это который по дороге на Key West что ли?

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

А у нас в части даже заболеть по-человечески нельзя было.. :)
Не дай бог кто-то бы попросился в сан.часть, то сразу же от командного состава полетели бы ему обвинения, типа : ах ты закосить хочешь? Шлангом прикидываешься? Ну мы тебе такую службу устроим после того, как вернёшься из сан.части, что потом уже сам никогда не захочешь больше болеть..
И самое интересное, что так оно и происходило. Например, пролежит какой-нибудь боец в лазарете неделю с вывихом или отравлением, то потом он три месяца из нарядов не вылезал.
Так что, заболеть у нас считалось чреватым в двойне.:smile:

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Когда ребенок не знает как себя дальше вести он начинает паясничать.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Musiqum
На Key Weste острова обжиты, мы на необитаемый упылили
У меня раз казус случился: перестал видеть -перед глазами красный туман и ничего больше. Двое ребят отвели меня в санчасть, посадили на стул. Из пространства начало орать "Ты что мне здесь слепым прикидываешься? В палате полежать захотел?! Впервые в жизни не знал что ответить. Ситуация парадоксальная, это то же самое если бы попавшего под колеса человека заставили в травматологии мыть полы. Вообщем пока эта ветеринарсая чурка орала, из пространства медленно стали выплывать детали. Как только более-менее прояснилось, ушел.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Это точно! А как я "плыву", когда иду по сельским улицам, а вокруг благоухает либо сирень, либо жасмин... А морозы?! Это же песня на одной-трёх нотах. Длинная, протяжная и такая, что вытаскивает наружу такие мощные ощущения, что... Ух! Или после парной в снег лечь, поваляться! Или в прорубь! Вылетаешь из него ошпаренный и опять в парилку. А там тебя отпускает, все мышцы в тряпку вялые, дыхание как в детстве.

И тут пахнёт берёзовым духом от свежего веника - голова кружится. Кинешь на каменку плошку кипятка, она ахнет и выдохнет жару. И волосы тут же вместе с ушами опять сворачиваются в трубочку! Жуть! А ты давай наяривать веником, да так, что зуд и жар проникают аж до костей. Хлешешь себя так, выпариваешь хвори и доводишь тело чуть ли не до раскалённого пламени...

И вот уже невмоготу сидеть на полке, бросаешься в дверь, проносишься считанные метры и в прорубь. Холодная вода выбивает глаза на лоб, в груди взрывается восторг и ощущение нового рождения на свет Божий!... И опять в парилочку стремглав!

Лепота!

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Я проходил учебку. Что это такое - может понять только тот, кто прошёл её. Это значит, что весь день нагрузка по полной программе. Я за три месяца скинул 12 килограммов. Но если до армии подтягивался всего три раза, то через пол-года делал склепки, подъёмы переворотом, выход силой и прочие упражнения с огромным запасом. А наказания были такие: мыть туалет зубной щёткой, поливать всю ночь газоны (ну а если три наряда, то три ночи подряд по 4 часа. Спать, соответственно, тоже оставалось лишь три-четыре часа), а потом, утром, опять строевую, физподготовку по полной, без скидок. Физически выдержать мне все эти напряги было легко, но вот без сна...
Под конец учебки мы озверели в полном смысле этого слова. Злости и жестокости в нас было столько, что хоть сейчас в бой - порвали бы любого! А потому что своя жизнь казалась нам до того ненужной и тупой, что расстаться с ней было сущие пустяки. И мы подали коллективное заявление в политотдел, что готовы после учебки продолжить службу во Вьетнаме. Замполит полка, как узнал об этом, прибежал в роту, собрал нас в красном уголке и уговаривал забрать заявление, пока оно ещё не зарегистрировано. Оно и понятно, ведь из дивизии, да и из округа тоже, обязательно пошли бы проверки, вопросы: это почему весь взвод захотел вдруг идти под пули?

Ну а после учебки, в линейной части нас даже не сажали на губу. Губа считалась отдыхом. Потому что часть наша была небольшой, кадрированной, то есть укомплектована только механиками водителями, без полного экипажа. Соответственно, численность гарнизона был маленькой, часть компактной, а складов вокруг части - уйма, на две дивизии - основного и второго штата, для резервистов. И ходили мы в караулы через день на ремень. Если специальные роты охранения только охраняли и их служба - это постоянные наряды и караулы, а между ними отдых, то мы вместо отдыха ещё и танки вылизывали, да в тех. парках "красоту" наводили. Расконсервировать и опять поставить танк на консервацию - дело не шуточное.

Но я рад, что прошёл именно такую службу. То есть по полной загрузке. Из вялого и анемичного пацана армия сделала меня мужиком. Жёстким и крепким. Она научила меня стоять за своих горой, опираться на плечо друга, смотреть на мир с оптимизмом. Именно в армии я нашёл себе друга, который сделал очень важное для меня дело - я узнал что такое мужская дружба, как можно стоять спиной к спине и знать, что сзади неожиданностей не будет. Она научила не дрожать за свои кишки и за свою шкуру. Именно в армии я понял себе цену и узнал, что могу, если поставлю себе цель, пройти всё, любое препятствие, если только выдержит плоть... Думаете, мне не было себя поначалу жалко? Дескать, все эти препятствия - мне ерунда. О, нет! Стыдно признаться, но выкручивало по полной и сломать себе ногу было некоторое время даже мечтой. Но преодоление препятствий давало и силу. Стоило победить себя раз, как приходило самоуважение, ощущение своей силы. Несколько побед подряд, когда тебя, в надежде завалить, направляют к турнику, потом на строевой плац, а потом в марш бросок и ты оттуда выходишь с нормативом на пятёрку - делают тебя другим. Ощущающим силу. И сила на силу - ковала из нас мужиков. Проверка на "слабо" - не срабатывала.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

migrant
...
У меня зарплата была одна из самых высоких - 75 марок -платили как специалисту первого класса, и за командирскую должность. Был в отпуску за удачное поражение цели, мое отделение (лучшее из 12 -ти - с ГСВГ и Белорусского округа) запускало в Капьяре боевую ракету.
Так что если подготовка наших частей на том же уровне, я бы рекомендовал немецкорусским женам не расслабляться, быть всегда начеку, чтоб успеть оттуда свалить... если что...O:)

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Ну вот, какие интересные вещи Вы можете рассказывать. Вот это уже интересней.
Оказывается Вы еще и в Белорусии служили. Совсем рядом с нами.
Мой брат тоже служил в Белорусии. Когда мы его навещали познакомились с одной офицерской семьей и до сих пор дружим. Потом они и в Германии тоже служили. Пятницкий Борис. Может быть Вам с ним в Германии довелось встречаться. Кажется он выше капитана не поднялся.
У них в части (в белорусии) была вертолетная часть.
Завелся у меня там даже один ухожер - летчик. Отец его был героем советского союза. Самого его тоже считали лучшим ассом в полку. А сам из себя, на вид был не приметный, маленького роста. Что меня тогда и раздражало по молодости :evil:
За-то уже тогда наш знакомый рассказывал про его подвиги. Рассказывал как он с вертолетом плашмя падал на землю. Как горел в вертолете. Оказывается у него вся спина была обгорелая. Позже он погию. Повидимому судьба была такая у него.
Ну вот, уже и фамилию начала забывать. Кажется Войтехович?

Ой, блин, нашла про него в инете! А как давно это уже было ... а мне просто позже сообщили что он погиб. И даже не знала где и как. за-то всю жизнь его вспоминаю. Вот небольшая выписка из форума:

Ну вот, кажется пора новую тему отделять ... :-k

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

aYa
В Белорусском округе я не служил, просто его ракетные части , как и ГСВГ- шные, доложны были выбрать лучшее отделение для запуска. Получилось что выбрали два из 24 отделений. Под Минском у меня живут друзья, может съезжу когда-нибудь к ним в гости.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Это я служил совсем рядом с тобой, в Пабраде, на реке Жеймяна. А "учебку" проходил в Добеле-2, что совсем рядом с Адонисом, под Елгавой.

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Вот были бы мы тогда знакомы, ты бы точно к нам в гости бегал :rolleyes:

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Я и бегал. Только на встречи с девчонкой, с которой, вероятно, была более общая карма. Но ещё не вечер, и могу сбегать в Германию...

Ответ: Армия
 

А я вспоминаю свои армейские месяцы очень тепло. Каждый день ел торт, играл в картишки, смотрел ТВ, писал по три письма в день. Правда, спать иногда приходилось по 10 минут в сутки. Но это ничего. Даааа, замечательное время было...

Ответ: Армия
 

Армия РФ - это большое зло.

Ответ: Армия
 

Судя по тому,что один только Труман хотел уничтожить Россию несколько раз самым безжалостным образом,то без этого "зла" все-таки не обойтись.:-k

Ответ: Армия
 

Которая тебя защищает.

Ответ: Армия
 

Мож я чего не понимаю или вы? :-)

Трумэн Гарри (Truman) (08.05.1884 - 26.12.1972)
http://www.hrono.info/biograf/bio_t/trumen.html
****
После распада СССР в конце 1991 года Российская Федерация была признана международным сообществом как государство-продолжатель Союза ССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...81%D0%B8%D1%8F
****

Ответ: Армия
 

Расскажи это родителям чьи дети не вернулись из нее в мирное время.

Ответ: Армия
 

Кому сегодня в РФ детей в радость в армию проводить?

Ответ: Армия
 

В смысле можно сказать "Армия РФ - это большое зло", а отвечают
пусть другие?
Нечего прятаться за спины родителей. Иди сперва отслужи года 2-3,
потом и будешь валить на родителей.

Ответ: Армия
 

Я то свое уж отслужил, а ты видно сегодня с радостью б сына в армию отправил?

Ответ: Армия
 

Так у него дочки. ;)

Ответ: Армия
 

Был бы отправил-бы.(Лутис права). На счет "с радостью" сомневаюсь. Но при хорошем воспитании не страшно. Раз служил значит знаешь кому в армии плохо и кому достается
"на орехи" в первую очередь.
Кто у вас был каптерщиком?

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 

Давай, сбегай :rolleyes:
Надеюсь когда добежишь до нас мы тебя еще откачаем :D

Ответ: Армия
 

Ну так почему не вернулись? Пошли земли чужие занимать или оборонять свою? И ту же свою мать от кого-то сунущего нос в дела их страны?
Помоему, сперва надо немного разбираться в событиях а потом делать подобные заявления.

А вот перед американскими матерями точно прийдется когда-то отчитываться ихнему правительству за то, что под видом обороны своей страны они посылаются не иначе как на захват чужих территорий. На демократическую колонизацию этих территорий и на уничтожение не только чужих ребят призывников, но и мирного населения.

Ответ: Армия
 

Мир сердцам нашим.
Все армии это следствие нашей звериной сущности.
Незачем обсуждать следствия, лучше сеять новые причины, для мирной жизни на всей планете, чтобы отпала потребность в армиях и вооружениях разного вида.
Это такие же аттавизмы человечества, как и отпавший хвост.
Я серьезно.

Ответ: Армия
 

Бабушка,верно говорите. Армия это отвлечённое занятие на пути развития.Но всё же думаю необходимость в наше время. Наверно легче будет или раньше произойдёт отказ от денег,чем от армии или от защиты влияний из вне на отдельно взятой территории.

Ответ: Армия
 

Армия - это следствие страха.
Если задуматься немного, то мы почти все боимся.
И чем сильнее страх, тем сильнее хочется вооружиться более сложным и новым видом оружия.
Чтобы защитить частную или другую собственность.
Любой вид собственности имеет ограниченный временной ресурс.
Победа в духе - сначала добрый, потом сильный.
Понять ответственность собственника.
У сильного нет потребности бряцать оружием.
И потом, оружие любого вида все таки есть направление мыслей в прошлое.
А нам нужно учиться созидать другие виды общественных взаимоотношений.
Я мысль, другие мысль, потом как круги по воде , глядишь и , вместо разрушения до пыли, будет аккуратная перестройка. :-)

Ответ: Армия
 

Бабушка,ваши мысли хорошие,но всё же вспомните Шамбала как себя защищает и почему.

Ответ: Армия
 

Но если мы учимся созвучию, то и нам нужно учиться защищать сокровенное методами Шамбалы.
Я имела в виду именно это.
Что сегодняшний день он вынуждает иметь оружие того вида, которое есть, но чтобы наступил день завтрашний нужно учиться думать иначе.
Даже просто думая мирно про всю планету сразу и то такое сопротивление, словно я пытаюсь закрыть одномоментно всю военную промышленность.
Не закрыть, а перепрофилировать и не в одной стране, а одновременно на всей планете.
В земном измерении времени ,может быть, уйдет много лет, но к этому все равно придем.
Поэтому и пишу: Я-мысль, Вы - мысль, кто прочитает тоже мысль, две, три, семь чистых мыслей уже большая сила.
Ведь все Учение об этом . :-)

Ответ: Армия
 

Ты еще скажи это будет большая гордость, что мой сын будет бить и опускать тех кто слабже. Достойной воспитал человека прям все по АЙ. :-)
У нас каптером был офицер. Подразделение маленькое было. Вещичками солдатскими в мое время офицеры уже не стеснялись барыжить.

Ответ: Армия
 

ну вот как пример, можете поразбираться:
http://obzor.westsib.ru/article/100221

Ответ: Армия
 

Читаю вас и понимаю, что дело не в противоречиях в постах а в точке зрения. Доброе Утро все рассказал, что бывает в действительности и в какой-нибудь посиделке каждый из нас, кто служил в ВС СССР может накидать таких случаев и историй вагон и две маленьких тележки....Прав он и насчет того, что плохое забывается, а помнится хорошее...Так уж устроен человек...НОРМАЛЬНЫЙ человек.....Но трижды права Айа говоря о том, что не нужно переносить это на всю службу на полное понятие.....И именно в этом я вижу разный подход, разную колокольню с которой пытаются обозреть участники эту проблему......И ближе мне Айа, Мигрант, Элентирмо.....Я тоже служил...таких историй как описывал Доброе Утро в моем полку было море....но почему-то вынес из армии не их, а многие истории мужества, человечности, дружбы......И именно в этом мы отличаемся.....Одному хочется (или необходимо) вспомнить все плохое и похаять, другому все хорошее.....Как оптимист и пессимист в истории с коньяком и клопами.....Помните?...Оптимист утверждал, что клопы пахнут коньяком, а пессимист, что коньяк пахнет клопами.......

В жизни сегодняшней все точно так же как и в армии...Чего сетовать на армию...она всегда отражает общество, в котором существует...и если "дедовщина" и пофигизм в отношение здоровья есть в армии, то то же самое есть и на гражданке......Нечестные офицеры в армии - это коллеги нечестного гибдд-шника или опера, которые похерят ваши права на гражданке.......Плохие условия в армейской санчасти...чем не зеркало гражданской больницы......? Но главное не это...главное наше отношение, наш настрой, наше устремление...Кто-то делает лучше находясь на месте...кто-то уходит от такой работы и передвигает себя туда где лучше...Пусть не всегда это выражено действием, пусть всего лишь мыслью или словом (хотя почему всего-лишь - мысль даже важнее).Это и есть наше отношение....

Да, в американской армии обоз возит за солдатами тонны туалетной бумаги.....презервативы, бритвы и пр лабуду.....а я порой не мог найти лезвия, чтобы побриться в казарме и тупой туркмен-сержант кричал перед строем: "Зачем небритий?".....А тут райские условия.......

НО......

Моя армия, мое командывание не заставило меня сбросить атомные бомбы на города (кстати единственное в истории применение этого оружия, и совершила его наша "демократичная"...а не страны изгои...), не заставляет меня захватывать страны и убивать стариков и детей....а это дорогого стоит и благодаря этому, я готов опять на морозе 60 гр....прикручивать траверсу на опору линий связи.......

Кстати в армии я ни разу не заболел, хотя что такое 50 гр. мороз с ветром 20 м. в с. на Забайкальских степях...спросите у любого кто живет там........Наоборот, я подтянулся, наростил мускулатуру, научился порядку, режиму.....в общем види то, что хочется.....вернее помним.... и этим различаемся......

Ответ: Армия
 

Имхо Бабушка правильное направление углядела - нет ведь в сущьности никакой Армии в отрыве от нас человеков - какие мы, такая и Армия, и рынок и музыка и общепит - вообще всё.
Дать реальную оценку - правильно, но с другой стороны это же определяет и ответственность.
И с другой стороны мне думается не стоит заранее заряжаться отношением - какова карма самого новобранца, такие и события будут ему следовать, и в такую среду он попадёт, и такой опыт из всего этого вынесет.

Отсюда - видимо надо смотреть по самому человеку, если понятно, что человек тонко всё чувствующий, в армии ему делать нечего, а если ему требуются определённые качества - то лучше армии может быть и нет ничего.

Ответ: Армия
 

Предлагаешь закрыть глаза на ужасное ежегодное горе 3 тыс. родителей и близких?
http://demoscope.ru/weekly/2007/0277/gazeta031.php

У нас в все "шоколаде":
http://epaulets.ru/newsweb/Pravoizak.../related_links
http://www.zagolovki.ru/daytheme/armia_/12Feb2009


И пректрати все писать охинею о дисциплине. Ваша дисциплина сдулась на следующей день как вы домой пришли. Между заставили быть и я сам таким стал слишком огромная разница.

Ответ: Армия
 

В РФ нельзя по закону "смотреть". Когда парню 18 иди служи и все.

Ответ: Армия
 

Ну, вроде мы взрослые люди:D. Хотя закон недолжен быть дышлом, но пока он не взирает на особенности самого человека - то в любом случае есть возможности выбора действий. И много кстати. Иначе всё что останется - озлобленность и обида.

А как пойти учиться? Если не способен, то армия - как раз таки выход.

Ответ: Армия
 

В стране не только эти 3000 рогдителей, а сотни тысяч родителей наркоманов, алкоголиков и пр....Вы закрываете на это глаза? Что ж молчите о них....В армии большое значение имеет кто ты и как воспитан.....Что ты за человек.....Есть ли в тебе стержень...Я сам служил и видел, кто страдает и почему.....Вы собираете из инета всякую "охинею" и несете сюда как откровения.......

Еще раз напоминаю....армия зеркало гражданки......и..неча пенять на зеркало.....

Создание армии по контрактному образцу приведет к еще большей деградации молодежи, упадку патриотизма...и горевать будут не 3000 родителей а миллионы....

До фига вы знаете - чья дисциплина сдулась а чья нет.....Я специально пошел в армию, хотя мог и не идти и имел на это отмазки как и по здоровью, так и по гражданству.....И не жалею....(не зову, не плачу, все пройдет как.....)

Ответ: Армия
 

Блин, я опять о том парне летчике.

Кайвасату или кто-нибудь из ребят проживающих не далеко от Минска.
Может быть кто-то из вас находится не далеко от того местечка где проживал Валентин?

Дело все с том, что на форуме летчиков не достает его фотографии и нигде в инете тоже. Вообще о нем мало информации. Может быть кто-нибудь мог бы навестить его родителей или родных и попросить хоть одно фото для доски с погибшими в Афганистане?

Ответ: Армия
 

Очень жаль что про АЙ у вас сложилось такое мнение.

Ответ: Армия
 

вот еще немножко..
http://www.tyl.mil.ru/page1240.htm

Ответ: Армия
 

Хоть бы для приличия ИМХО добавили.......Обычно так и говорят....менты, ментозавры, гибеднуны...а когда мошину угонят...почему-то хотим, чтобы они ее нашли.....

Кстати, ИМХО, армия РФ, в принципе должна быть лучше даже чем ВС СССР.....Как вспомню какую роль играли национальные группировки .....в принципе сейчас должно быть лучше...Как вы думаете?

Ответ: Армия
 

Наркаманы и иже с имя сами выбирают свой путь. А в армию идут по закону РФ. Исполнять гражданский долг. И стержень там на сегодняшний день один или ты кого то опускаешь или опускают тебя.
Что для Вас сейчас стало "откровением", насегодня реальность нашей армии.
Мне очень хотелось бы посмотреть на Ваш патриотизм когда сына в мирное время в гробу из армии пришлют.
Может еще начнете меня убеждать, что у Вас каждый день подъем в 6:00 потом зарядка на забайкалском ветерке и т.д. по уставу?

Ответ: Армия
 

Я тоже кстати сам напросился.

Ответ: Армия
 

Это у Вас про современную армию невеное мнение.
Думаете там все как н-цать лет назад.
Хочется хоть немного Вас к реальности вернуть.

Ответ: Армия
 

Ну если хотите все ИМХО и еще 3000 погибающих ежегодно в мирной обстановке солдат и скоко там уж незнаю возращающимися калеками.

Что наши хорошо себя показали в последних событиях на Кавказе?

Ответ: Армия
 

В приведенной вами ссылке про биографию Трумэна не значится участие этого президента в планировании бомбардировок семидесяти городов СССР,избежать же такой неприятности помогла просто армия(наличие в ней реактивных истребителей).Избежать неприятностей из вне помогает РФ ее армия с термоядерным оружием.Другой темой будет лигитимность названия армии - то есть должна ли она назваться армией РФ,или армией СНГ,или армией Трех,Двух,- это другой вопрос.И Вопрос этот будет стоять вечно,пока люди интересующиеся историей будут задавать себе вопрос: если выборы президента и депутатов производятся в ходе всенародного референдума,то не должна ли всенародно избираться возможность жить в той или иной стране,избираться сама страна,избираться ее наличие в мире;нет ли тут глобального преступления раскольников перед народом СССР.Понятно,что наличие такого Вопроса деморализует офицеров армии и не способствует ее улучшению даже при наличии у этой армии обоза с туалетной бумагой.

Ответ: Армия
 

Создание армии по контракту на сегодня единственный выход навести в армии порядок.
1. У людей наконец будет действительно как в нормальной демократической стране выбор идти или не идти в армию.
2. Деньги (к стати наши в ввиде налогов) будут не распыляться на кучу подросков 18-19 лет которые в бою представляют мясо. А будут идти на обучение профессионалов и полное их обеспечение всем.
3. Не будет неуставных отношений.
4. Молодешь будет сама ради престижного заработка рваться в армию.

Ответ: Армия
 

в армии тоже так препирались?:cool:

вы начали с "армия - зло", а потом перевели стрелки с себя на родителей.
потом заявили что "бить и опускать тех кто слабже" это воспитание по АЙ
и снова перевели(совсем не к месту) стрелки на "про современную армию невеное мнение".

Если вы не в состоянии нести ответсвенность за свои слова зачем начинать?

И предлагаю воздерживаться от оскорблений во избежание "нарядов внеочереди". У вас и их и так предостаточно.

Где это вы служили ("или ты кого то опускаешь или опускают тебя")?
Немного странно для "маленького подразделения" где офицеры(!) ходят в каптерах.

Ответ: Армия
 

Просто имел ввиду не героические заслуги предков, а нынешнее состояние армии поэтому и выделил РФ.

Ответ: Армия
 

Теперь вы уже смерти желаете сыну Сотрудника?
очень вам хочется посмотреть..

Ответ: Армия
 

Сейчас армия должна строиться с участием всех трудоспособных граждан страны:кто-то из граждан должен давать деньги на эти цели,кто-то должен месить цементный раствор на строительстве военных заводов,кто-то стирать обмундирование,и так далее.Но с организацией армии должно быть связано все население страны в той или иной степени.Обязательно должно быть участие в армии женщин,так как статус женщины не есть статус инвалида.Так же,в армии ,урки должны служить с урками в штрафбатах,маманькины ссыночки с ссыночками,доблестные и правильные солдатушки должны служить при руководстве страны,например,в Кремле,а не "торговать"своей своей физиономией перед иностранцами,как сейчас это делается за Спаскими воротами.Все воины должны быть на своем месте в армии,в том числе и женщины.Малые сознания должны приходить в армию позже,до самых до пятидесяти лет,ответственные же ребята должны приходить раньше и быть в армии на ответственных должностях.Время службы должно регулироваться конкретным вкладом гражданина в дело укрепления обороны страны и доходить до тридцати лет.Приемные комиссии должны быть квалифицированными в области этики и морали чтобы правильно сортировать "волков" и "козлищ" от "овец".А медицина в армии должна быть особенно сильна,чтобы лечить гастриты и бородавки,горб и плоскостопие,слепоту и глухоту,страхи и галлюцинации,обжорство и наркозависимость.В армии есть что строить и творить,было бы у кого желание.

Ответ: Армия
 

Не сразу в жбан, желательно чем нибудь железным и тяжелым и два раза.:cool:

Я по моему уже все обосновал. Ну еще раз поясню: вы написали отправлю сына в армию. А я вам на своей шкуре прочувствовано говорю там сегодня один закон: бить и опускать тех кто слабже или опустят тебя. Ну и что мы детей будем ростить чтоб они шли и творили такое это вообще по АЙ?

Кого я оскорбил?

Да счас ВЕЗДЕ ТАК в современной армии. Так сложилась повидал несколько частей РСО Алании. Что подразделение маленькое не значит что сама часть была маленькой.

Ответ: Армия
 

Не желаю я очень даже добрый. Это у меня способ объяснение.

Ответ: Армия
 

У меня желание прапор один отбил причем палкой.

Ответ: Армия
 

Есть анекдот на тему старой армии:
Это были те времена, когда и СССР и США разоружались.
Так вот, когда в СССР считали, что уже полностью разоружились, из США позвонили сказали, что у них осталась одна ракета и они победят СССР.
Шок, почти истерика, что делать?
В этот момент в генштабе раздается телефонный звонок и очень пьяный голос сообщает: "Забайкальский военный округ к бою готов"
:-) :-) :-)

Поэтому нужно прекратить обсуждения Армии, а силу мысли направить на усиление мира в жизни каждого дня.
Чем больше мирных мыслей и мирных продумываний , о безоружных решениях сложных вопросов, тем выше мы поднимаемся в духе . А как только много человек поднимутся в своем духе , то сработает "принцип сотой обезьяны" и снаружи ситуация не возникнет.
Ведь и наркоман и пьяница не родились такими, и всплески агрессии тоже нужно вычищать, начиная со своих семей, своих домов, своих сел и городов.
Мы же утверждаем Светлое Будущее, а не возврат к в прошлое.
=====
Дару и Сотруднику: а теперь для разнообразия, заново продумайте Ваши посты в мирном русле, устремляя мысль в будущее, а не воспоминая как оно когда-то было.
Прошлое сожжено для Агни Йога.

Ответ: Армия
 

Ну тогда еще раз спрошу.
Почему воспитание по АЙ означает "бить и опускать других"?

Ответ: Армия
 

Я служил в ВДВ, «Олимпийский дембель» 1980 года. Вот у нас на базе бригады как раз моё время и пробовали сломать дембельскую систему. Когда мы отслужили год и прошли «дедовщину», сделали все роты по призывам. Когда в одной роте – служащие одного призыва. Судя по сегодняшней ситуации эксперимент не прижился и провалился. Если ранее молодые работали за себя и за дядю, то теперь вероятно не работал никто. У меня была специфическая рота где без преемственности было нельзя и реформа меня не коснулась. Я (нас несколько человек) решили сами ломать эту систему. Итог – молодые просто оборзели. У нас в части ежедневно был показ кинофильмов и когда меня «дед» однажды, раз в пол года , отпустил в кино, я всем его хвалил – Какой классный мужик. Когда же за бардак в роте я молодым один раз запретил пойти в кино, то они долго обижались и всем говорили какой я негодяй.
Нельзя огульно говорить за всю армию, в каждой части свои нюансы, но в целом они будут отражать ситуацию в стране. Кто то кармически нарвётся на моральных уродов. Но нигде и никогда вы больше не поймёте так конкретно что такое коллектив. Воспитание через коллектив. Плечо друга. Ну где ещё отучат жрать конфеты под одеялом? Выявляются умеющие принимать решения и брать ответственность. Все видели как отличаются молодые и дембеля? Какие перемены! Другие глаза. Да и карма рихтуется не плохо. А без армии никак, либо своя, либо чужая.

Ответ: Армия
 

Или подумать над воспитанием молодежи, которая уходит в армию.

Если человек с гнильцой, он и в армии такой же. Таких быстро вычисляют.
Это на "гражданке" можно просто не встречаться с таким человеком.
А там никуда друг от друга не денешся.

Ответ: Армия
 

Наверное меня трудно понять. Я как раз и имел противоположный смыл, думал это все поймут.

Ответ: Армия
 

Кхе.. у нас (ВВС) тем более провалился бы. Потому что уходя(увольняясь)
надо после себя оставлять людей умеющих работать с техникой
и справляющихся с ней (РЛС). И изучать много чего нужно было.
Те кто не понимал, переходили на лопату, копать траншеи для кабелей.

Ответ: Армия
 

Смешно читать - не отпустил в кино.
Наберите в поисковике ролике о дедавщине и просмотрите, чтоб сегодня сделали на Вашем месте.

Ответ: Армия
 

Думаю при правильном воспитании (независимо от знания АЙ)
человек заслужит уважение и в армии и на "гражданке"..
и не будет он "бить и опускать", потому что у него другие
принципы и он сможет сможет их отстоять. И мускулы и умение драться
тут не имеет значения. Я немало встречал таких людей.

А те кто "бьет и опускает" есть не только в армии и они обычно
притягиваются к таким же.

Ответ: Армия
 

Думайте как хотите я ж реальную обставку на сегодня в армии описываю.
Причем не только свой личный опыт, у меня много знакомых и служили в разных местах страны.

Ответ: Армия
 

Мне думается тут спор вокруг совсем разных вещей. Имхо тут надо проблему разделить по аспектам.

С одной стороны - надо признать, что в Армии как и во многих сферах жизни - много есть чего над чем работать и что менять. Это надо признать и оправдывать многие происходящие там вещи - только из-за того что тебе повезло, просто преступно.

А с другой стороны я убеждён что случайностей, особенно для "неслучайных" людей просто не бывает. По другому не бывает и спорить с этим - игнорирование и прямое непонимание законов кармы. Кому армия не нужна - тот в неё не попадёт. Попавший же в нехорошие условия во-первых должен задуматься о своём СООТВЕТСТВИИ тому месту и той атмосфере в которую попал. Думать об Армии как возможности что-то понять, да хотя бы с намёком с чем и как нужно бороться. Понять в чём слабость, и какие возможные пути решений.

Ответ: Армия
 

Я уже и тут побывала.
Но зжесь фотографии просто про Афганистан.

А вот в летном училище, которое Валентин закончил, на странице "памяти о погибших ребятах" года его выпуска, нету его фотографии.
http://www.svvaul.ru/index.php?name=coppermine&file=thumbnails&album=8
И не только там, вообще нигде нету.

Ответ: Армия
 

Вот и я о том же, меня самого гоняли по полной, пол года спал по четыре часа. Но от хорошего оказывается люди борзеют, нельзя им этого давать, уже дома я понял свою ошибку. Даже если им создать супер условия, всё равно будут недовольные – пиво тёплое, телевизор не стерео. И потом, наказания без причины не бывает. Кроме становления характера ещё есть отработка кармы. Что, зря Платон позволил себя продать в рабство? По любому современная армия гораздо мягче галер. Просто должно быть понимание.
А погибнуть? Так лучше чем от водки и от простуд. Можно уйти героем, а можно со шприцом в туалете на гражданке. От судьбы не уйдёшь, только можно пройти верхним краем её, а можно нижним.

Ответ: Армия
 

Если хорошенько проследить за действительностью, то разбалованные всегда и жалуются. И ноют. Чем больше (лучше) имеют или получают комфорта, тем все большего им не достает и хочется. Кстати, тем больше презрения у них с тому кто или что этот комфорт создает или им обеспечтвает.
Это закономерность.

Ответ: Армия
 

Там его фамилия в третьей колонке.

точно подмечено

Ответ: Армия
 

Adonis написал: "И потом, наказания без причины не бывает. Кроме становления характера ещё есть отработка кармы. Что, зря Платон позволил себя продать в рабство? По любому современная армия гораздо мягче галер. Просто должно быть понимание." Согласно Агни-Йоге армия нужна для создания своей новой эволюционной кармы потенциального новобранца,особенно,если это касается его родителей,командиров и общества вцелом.Если индивидуальность не будет иметь вообще никакой кармы,то какая же это индивидуальность - так,ноль без палочки.

Ответ: Армия
 

Если для одного карма наказание, для другого крылья.

Ответ: Армия
 

Нет мы о разном. У меня впечатление, что я в этой теме говорю на другом языке. Что значит гоняли по полной? Избивали душками от кровати? Ломали об тебя табуретки? Или например завернув в матрас вышвыривали с третьего этажа? Терял сознание от потери крови от побоев? Кожу на глове зашивали от пробоев?
Все мои попытки объяснить видно не приведут к результату. Не понять вам, сидя за монитором, что сегодня садизм - это норма поведения в армии без которой не будет там уважения.

Ответ: Армия
 

Разобрались почему погибли 11 человек в мирной части за два года?

Ответ: Армия
 

Может у всех парней кому 18 плохая карма раз они придут в
Воронеж:
http://www.ns-portal.com/2009/03/17/929/
Новосиб:
http://www.rg.ru/2008/04/23/reg-sibir/dezertir.html
Чита:
http://newsru.com/russia/26jan2006/deda.html
Хабаровск:
http://newsru.com/russia/03mar2009/habarsoldaty.html
Питер:
http://newsru.com/russia/07feb2009/ing.html
Свердловск:
http://newsru.com/russia/02dec2008/elan.html
Казань:
http://newsru.com/russia/27oct2008/kaznacheev.html

Еще приводить ссылки чтоб понять, что это беда всей страны?

Но это все выявленые случаи.
А есть скрытые солдатами и дедами, а есть скрытые офицерами, а есть скрытые и военной прокуротурой.

Ответ: Армия
 

Может быть. Быть тебе СиМ в следующей жизни прапорщиком, с такими зацепками. И не в России.

Ответ: Армия
 

В моей части (мирной) за два года было 6 двухсотых.....и все шесть стали такими именно по собственной глупости, тупости, жадности....Хоть сержант, что съездил в самоволку на уазике командира полка, а когда за ним погнались не попал в проем моста и слетел в пропасть, хоть водитель кинобудки, который сливал бензин на продажу и прятал его в кинобудке а потом защел пеосмотреть сколько у него бензина с сигаретой в зубах......все перечислять не буду, но все случаи примерно так...

Чтобы оценить степень дисциплины в армии возьмите и соберите на гражданке в одно место 600-800 18-20 летних парней на некоторое время.......Вы получите маленький Армагеддон:shock:.....Сходите в парк Горького на день ВДВ......или на матч типа Зенит-Спартак (особенно последний)...

СиМ, вы можете собрать сюда не три-пять ссылок, можете тысячу, но это все равно будет мизер по сравнению с обычной жизнью с любыми другими условиями...

Еще маленький ньюанс.....вам стало интересно, что Адонис рассказывает такие случаи, которые сейчас выглядят шутками по сравнению с тем, что творится....Я тоже это отметил и могу предложить объяснение: качество взаимоотношений в нынешней армии существенно изменилось ...СУЩЕСТВЕННО....Несмотря на то, что раньше мы служиди в многонациональной армии, с узбеками, туркменами, армянами и пр...МЫ ЖИЛИ ДРУЖНЕЕ и у нас не было такого беспредела.....Именно ВС СССР былии лучше и выше, было меньше жестокости и больше пусть и грубых солдатских, но шуток....

Это лишний аргумент, к тому утверждению, что армия отражает состояние общества. Я захотел послужить и обошел гипертонию 3 степени и болгарское гражданство, а нынешние с 4 класса начинают формировать за взятки амбулаторные карты и истории болезни, чтобы к 18 не пойти на службу.....А когда их разоблачают и забирают, они начинают озлобляться.....Понятно, что они будут делать в армии в своей злобе....

Ответ: Армия
 

Не я на Вернеру собрался :-)

Ответ: Армия
 

Каждый нормальный человек должен любить свою Родину, быть готовым защищать ее собственноручно а не поручать это дело наемникам. Для этого каждый мужчина должен отслужить в армии, приобрести знания, навыки, специальность, почувствовать армеский дух, дисциплину и пр....

А профессиональная армия...пусть она будет...пусть это будут войска, где необходим высокий профессионализм, знание оборудования и пр., но все должны служить и понимать, что после в любой момент жизни это им пригодится для защиты своей Родины. семьи....

В Америке профессиональная армия наемников....В каждом обществе колличество таких людей, которые готовы стать профессиональными солдатами примерно одинаково - 3-5%.....И они с желанием учатся и становятся такими, но это минус....Если завтра войти войсками в Америку, то получите то же саое, что читали в юморе Гога, где американцы неправильно истолковали слова в газете, что русские ввели войска в Джорджию (Грузию), и на чате поднялся гвалт типа "ой, пусть они лучше уйдут, ой куда смотрит правительство - русские вошли в штат Джорджия"......Хотите иметь такое гражданское население, таких мужчин, что не имеют и "фаберже" в штанах.....которые будут просить агрессора: "ой, уйди противный...."? Которые считают, что защита Родины не его дело, он лучше заплатит налог и пусть кто-то еще защищает....?

Мы бы Вторую мировую так не выиграли....

Ответ: Армия
 

Потому что не разделяешь что такое Армия и условия в ней.
Армия это защита страны. ВОВ хороший пример.
Не помню кто говорил кажется Наполеон, страна которая не может
прокормить свою армию будет кормить чужую.

А условия в армии, на сегдняшний день, конечно оставлют желать
лучшего. Кто же спорит что есть части где не все хорошо?
Жалобами тут ничего не сделаешь, хочешь исправить, действуй.

Ответ: Армия
 

Вообще я заметил что в Армии идет естественный отбор.
Какая-то постоянная фильтрация.
Начиная с военкомата. Смотрят "личное дело", поведение и т.д.
Потом на призывном пункте. Снова идет сортировка "личных дел".
Смотрят кто чего умеет и на что годится. Разбираешся с техникой,
больше шансов стать механиком -водителем. Зрение плохое - уже
отсекается много чего. Рост, здоровье, вес - еще один критерий.

Потом приезжают "покупатели". Они все перебирают и отбирают
по каким-то критериям то что им нужно.
Потом учебка. Там снова смотрят кто как учится, знания,
старательность, успехи, залеты, наряды и пр.
И снова распределяют по боевым частям.
И уже в боевой части снова продолжается распределение.
На самые важные и нужные объекты направляют ответственных
и знающих людей.

Вот и получается что ничего не знающий, не умеющий, наглый
и хамоватый молодой человек, считающий что место под солнцем
надо завоевывать кулаками попадет в общество таких же как он,
начиная с рядового и выше включая офицерский состав.

Даже во время службы эта "фильтрация" не приостанавливается.

У нас в части был курьезный случай. Одного в наказание отправили
в другую часть с более худшими условиями. Не проходит и месяца
как нам присылают другого "наказанного" из лучшего места (из части расположенного в Москве)

Вообще по своему опыту могу сказать что армии все же больше
веселого чем грустного. Было столько смешных случаев.
А армейские друзья это вообще отдельный разговор.

Ответ: Армия
 

Опять сравниваете не сравнимые вещи. У в обычной жизни нет закона идти на матч или день ВДВ, зато есть закон идти всем парням в армии служить.
Это вам кажеться, что мизер. На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще. Деды и офицеры сами себя заклывать не будут. Военной прокуратуре четкий приказ списывать на самоубийство если что то всплыло, дабы не платить близким пособие.

Ответ: Армия
 

Вернитесь из прошлого сегодня 2009 год у нас демократия.

Ответ: Армия
 

ага... встретишь Адониса и получишь армагеддон.:cool:(шутка)

Ответ: Армия
 

А может потому что вы говорите о вкусе того что не пробывали?
Назовите мне хоть одну чать срочников которая без контрактников показала профессионально свои умения ведения боевых действий в Чечне?

Ответ: Армия
 

Ага, почему-то поговорка вспомнилась про бабушку и Юрьев день:D:D:D

Ответ: Армия
 

Ну Максим...Удивил...Ты это называешь демократией? Ты допускаешь, что сегодня где-либо есть демократия?

Даже если то, что вы называете у нас или в Мире есть демократия...Вы считаете, что при демократии не нужно защищать Родину?

Ответ: Армия
 

А кто сказал, что защита Родины это вещь, которая должна подразумевать свободную волю, свободу выбора - защищать или не защищать, идти в армию или не идти? Свободная воля есть, но в таком случае она существует как составная часть Божественной воли. А Божественная Воля говорит - нужно хотеть, уметь и защищать свою Родину, свою семью....

Я считаю, что в таком вопросе нет свободного выбора. Каждый должен защищать, и если надо умереть за Родину......А смерть в казармах, в мирное время - это проблема общества и армии. И ее нужно решать. Решать не путем отмены армии....

То, что происходит сегодня в армии имеет причину не в том, что армия есть и она на основе призыва.....То что происходит в армии имеет как причину ущербность общества и людей, которые в армию попадают....

Задуматься бы....Кого мы растим и воспитываем?

Насчет того, чтобы унижать так как тебя унижали...Так это зависит от людей. Я был и салагой и дедом. И надо мной издевались, а когда пришла пора стать дедом, я не стал издеваться а взял свой взвод (был замком) под опеку. И молодых и их здоровье, посылки и деньги.....которые получал я и сохранял для них...За что на меня жутко обижались остальные в роте...Но это можно...можно все изменить...но для этого нужен труд, воспитание подрастающего поколения......А не тот настрой, что создают у ребят сегодня...даже родители...

Ответ: Армия
 

Родину конечно защищать надо. Но уверености, что сегодня меня армия защитит нет. Зато есть убеждение, что если бы сегодня был сын и ему 18 и он не отморозок то лучше бы его от армии отмазать.

Ответ: Армия
 

Кстати знаете подоплеку этой поговорки: во время крепостного рабства крестьяне могли выкупить себя к определенному дню заплатив барину поределенную сумму и получив вольную грамоту. Этим сроком был Юрьев день. Но это было некой хитростью, т.к. к этому времени урожай еще не убран и у крестьян не могло быть денег на уплату откупа. Крестьяне конечно натуживались, усердно работали, но День этот всегда наступал в какой-то мере внезапно....Типа пашешь пашешь а день то вот он....Во и говорили: вот тебе бабушка и Юрьев день...

Ответ: Армия
 

Так откуда будет браться эта уверенность, что армия защитит, если ты готов был своего сына отмазать...если это сделают остальные люди (чем они хуже тебя, ням-ням)...Кто тогда? Плохое убеждение у тебя Максим.....Хотя можешь знать, в смысле быть уверенным...Сотрудник...хоть и болгарин пойдет защищать...

Ответ: Армия
 

Ну, вот, сам всё видишь. Разруха не в клозетах и не в армии, а в головах. Те кто сегодня верещат и плачут, назавтра становятся уродами ещё хлеще. При чём здесь армия? Каждый может лично изменить ситуацию. Даётся возможность отработать свою личную гниль и терпение. За год можно отработать столько, что можно сэкономить десятилетия на гражданке.

Ответ: Армия
 

Да писал же кто на сегодня должен идти защищать.
И это единственный на сегодня выход.

Ответ: Армия
 

Эти филосовствования пока лично не коснуться. Давайте я вам внутрености отобъю, а че отработаете гниль и терпение?

Ответ: Армия
 

Вы пишите так потому что не знаете о чем пишите.
Придите сегодня в армию с целью Родину защищить.
Вам остальные сослуживцы и офицеры и простой и доступной форме руками, ногами и подручными средствами объяснят, что кроме вас остальным это не нужно.

Ответ: Армия
 

ну допустим не очень хорошо, и что?

Ответ: Армия
 

Как-то все меньше и меньше верится что вы служили в армии.:-k

Ответ: Армия
 

Согласен на счёт философствований. Философствование - не философия увы. Но даже когда лично коснёшся - то и это ещё не философия. Она проявится если сможешь стать против всего неправого, даже если и погибнешь. А уж если всего-то накостыляют пару раз, так это же думается просто мужская судьба такова - и лучший способ её прожить - это заранее принять все эти возможные вещи. Отрицать и возопить издалека - не решение - а имхо такой вот вид виртуальной мести. Ну может не прав, но согласен, что ситуация меняется лично каждым. Иначе - никогда ничего не добиться. Только говорить о том что плохо - увы не решение - это и есть отвлечённое философствование.

Ответ: Армия
 

СиМ, а ведь Вы не иначе как жалуетесь.
Вот как рассюсюканный мальчишка бежит ябидничать родителям на пацана, надававшего ему по шее, так же и Вы жалуетесь. Ябидничаете всему миру на то что получили в группе мужиков по каким-то заслугам.
В таком случае всегда предлагался ождин природный рецепт - будь (стань) наконец-то мужчиной! И не ной! :evil:

Кстати, таких нытиков не только в армии лупили и лупят. Таким достается везде и повсюду. Ибо, они больше обуза для общего дела чем помощь.

Ответ: Армия
 

А щас не совсем об Армии, даже совсем не об Армии, а об том самом, якобы "извечном русском" вопросе:

Ответ: Армия
 

Вот спасибо Дар - сформулировали то, что у меня смутно в уме крутилось и не могло сформироваться...А ведь очень похоже, что СиМ доказывает не нам а себе...пытается найти некое оправдание...отсюда и рассуждения на основе ссылок....Конечно если собрать все ужасы описанные в Инете, то картина ужасная будет...Это мне напоминает вой, шумиху в прессе, после ДТП с участием Газели...Сразу все начинаю гворить какие ненадежные Газели автобусы....Ну это ИМХО, конечно же...СиМ, извини за предположение если ты служил....

Ответ: Армия
 

А ведь в России даже забавой считалось сойтись стенка на стенку, в кулачном ряду.....до крови...где же вы русы....как бы не пришлось опять варягов звать.....чтоб защитили..а когда служили по 25 лет....представляете, уходилив 20 а возвращались в 45 лет......:rolleyes:

Ответ: Армия
 

А представляете как женщины таких ждали и любили :rolleyes:

Ответ: Армия
 

Че нет аргументов? Начали объвинять.
Можете думать как вам хочеться.
Я уже все изложил, что хотел.

Ответ: Армия
 

Максим, таково наше время. Таков наш российский быт. И такова наша российская армия. Вы что же думаете, что мы не знаем где мы живём? И никогда не видели телевизора? Давайте считать и перечислять наши российские проблемы - вагон и маленькая тележка. И вообще мы на стоим на испытании. Весь мир поглядывает в нашу сторону и ожидает: что же будет после более чем полувековой Великой Холодной войны. И это после обычной Великой Отечественной войны. И если тогда были конкретные места сражений - Сталинград, оборона Москвы, блокада Ленинграда и Курская дуга, то сегодня эти места без привязки к местности - рыночная экономика, развалившая нашу промышленность и сельское хозяйство, широкий фронт безкультурья, атака шоу-бизнеса на со всех экранов и MP3-плееров, а также наша армия, в которую пришли мебельщики...

Мы все стоим на уровне выживания. По сути мы оказались в отрыве от других мировых держав, став страной, которая пошла по принципиально новому Пути. Впитав в себя глубинные Идеи Востока, подвижность и активность Запада, мы по сути стали страной Севера, которая в своём народном котле сейчас выплавляет принципиально новую генерацию людей. И для этой генерации есть уже принципиально Новые и в Высочайшие по своей гуманной сути Идеи, есть наставники и есть многое, что заготовлено для дня завтрашнего. Но нужна малость - нужно чтобы это новое осозналось в России как единственное спасение.

И сейчас между нами с тобой, Максим, идёт разговор о том, что то терпение, которое стало неотъемлемой частью русского народа, очень важно. Терпение - это очень важный шаг к концентрации ВОЛИ. Обратите внимание, что тот человек, который знает чего он хочет, всегда терпелив и сдержан. Он не топает ногами и не кричит в истерике, он ждёт и действует, подготавливая следующий свой шаг, продвигая следующее своё решение. Так действует природа. Горный поток всегда устремляется вниз и его невозможно остановить. Даже самая маленькая струйка имеет шанс пробиться в долину. И если на пути возникает преграда, то уровень воды будет подниматься до тех пор, пока первые капли не преодолеют плотину. Точно также невозможно остановить и человеческую природу, она непременно преодолеет любые нагромождения, любые политические и экономические запруды.

И мне понятно, что ты говоришь об армии, которая переживает сложное время. Мы понимаем всю глубину проблемы, но в российской армии всегда будет жёсткая дисциплина. Эзотерически это потому что в России очень сильно проявлен Овен. Но проблемы, о которых ты говоришь, не самые главные. Для тех, кто пытается разрушить нашу армию, очень важно сделать её слабой, посеять в обществе недоверие к армии и флоту, разобщить и вбить клин между военной кастой и гражданскими. Вот потому-то и пишутся статейки о том, что солдаты это те, которых в армии избивают, это те, кто работает на генеральских дачах и прочая, прочая. Таковы законы идеологической войны, вернее законы поля боя для Холодной войны. И потому у нас уже никто не удивляется, что продвижение НАТО на Восток - это продвижение демократии, а военные действия - это принуждение к миру.

Говоря о российской армии, следует помнить, что мы в России живём в непосредственной близости с агрессивным военным блоком НАТО, который ведёт в настоящий момент две войны, а недавно разбомбил Югославию. И это было не шоу, это была война, со смертями и кровью. И если вы хотите, чтобы Российская Армия и Российский Флот были гарантами нашей мирной жизни, то должны понимать: армия должна быть жёсткой и даже жестокой. Это не просто некие формирования, типа МЧС, это Вооружённые силы. И автоматы с танками им дают для формирования боеготовности. Но там есть и перегибы, и есть мерзости, но они есть везде. Не драматизируйте.

Меня, к примеру, больше волнует почему бабки сегодня стоят в подземном проходах и в метро с протянутой рукой. Вот это стыд, позор и несчастье нашей страны.

Ответ: Армия
 

А те кто служил и не есть живые аргументы?
Да и в чем обвинения? Что в Армии не все хорошо?
Никто ж с этим не спорит.
И в России есть местами беспредел. И что?
По вашей логике "Россия - зло"?

Ответ: Армия
 

Нет не понимаете всей проблемы, и я даже рад этому.

Ответ: Армия
 

Кто служил 20 лет назад не доказательства сегодняшней армии
Я вот это воспринимаю как обвинения:

Давайте на том закончим, я уже устал копировать фразу: вы не знаете о чем говорите.

Ответ: Армия
 

Думается мне, что это именно ты не понимаешь о чём пишешь. При чём здесь «двадцать лет»? Всё то же, природа людей та же. В экстремальных условиях обостряется сущность наработанных качеств в предыдущих воплощениях. Как говорит АЙ - препятствиями растём. Вылезает гниль, выявляется мужество, подлость и чувство локтя. У кого что есть.
У нас в части ежегодно было по одному показательному судебному процессу, когда за дембелизм давали реальные сроки дисбата. Это практически никак не меняло ситуацию. На гражданка сажают за воровство и что, воры перестают воровать? Психология переходит в скрытую форму – не надо попадаться. Был у нас запрет поднимать ночью солдат, устраивали проверки, так нам устраивали «кроватное физзо». Не вставая с кровати держишь прессом «уголок», ножки устали – по команде ложишь их на дужку кровати и отжимаешься. Ручки устали – переворачиваешься (по команде) на спину и опять держишь «уголок». Количество переворотов по настроению дедушки. И никакой офицер не может «застукать». Конечно, можно пойти «настучать» в политотдел или особисту, но тут мы опять упираемся в моральный аспект. А загонять можно и по Уставу. Это даже проще. Никто не говорит, что это всё хорошо. Никто. Это закономерно. Чем бегать с жалобами пойди сам в армию или отправь сына, пусть он (ты) изменит ситуацию, пусть в отдельном взводе, но зато реально. Или читай лекции призывникам, что бы они на себе прекратили распространение системы и став дембелями не гоняли молодых. Можешь начать со школы или с детского садика. Своими руками, своими ногами. А таких «правозащитников» поливающих грязью Россию за "то" и за "это" и так хватает. Языком молоть, не камешки ворочать.

Ответ: Армия
 

То, что ты изложл, тоже не есть аргументы...а ссылки на описание случаев из солдатсткой жизни...Ты ведь признаешь, что защищать Родину надо, значит и служить надо....Ну если страшно, так это понятно....но это не отменяет обязанности...А проблемы эти нужно решать не отменой армии, а изнутри, и через воспитание подрастающего поколения....

Ты же видишь, что больна не только армия, но и все общество...Даже работая на перемены в обществе здесь, ты поможешь решить те проблемы в армии...Но страхом и истерикой их не решить...

Ответ: Армия
 

Все эти вопросы решаются излучениями женских сердец.
Чем больше женщин на планете излучают Мир сердцем своим, тем здоровее становится общество, тем легче очистить атмосферу
Мы с Вами разбирали как решать такие вопросы на сайте Кайвасату.
В "Свободном разговоре"
Я тогда еще сделала подборки как научиться созидать Мир в сердце своем.
Эти вопросы будут подниматься перед каждым призывом.
Именно матерям нужно учиться излучать Мир своими сердцами и учиться освобождать пространство от своих страхов.
Страхи магнитят ситуации, которых мы боимся.
Сформировать бесстрашие за детей довольно трудно.
Поэтому нам нужно немного мысленно поддерживать друг дружку : от моего сердца к Вашему, от Вашего дальше.
Одна мирная мысль, притянет вторую, третью, глядишь и пара сложных вопросов решится без кровопролитий.
======================
И еще я бы добавила : матерям нужно увидеть в себе любят они своих сыновей или не обращают внимание как к ним относятся.
Часто мы даже не замечаем чего и сколько и в каких эмоциях желаем своим детям, а наши мысли материальны и могут сбываться, причем очень быстро.
Меня часто вздрагивает, когда слышу что некоторые матери говорят своим детям, чтобы заставить их слушаться.
В церкви мне посоветовали благославлять каждое утро и каждый вечер.
Подумайте сами: Утро-вечер дети ритмично получают материнское благословение на добрые дела и светлые сны.
Одна мать, вторая, третья, миллионы матерей на всей планете благословляют своих детей на добрые и нужные дела. Какой силы созидающая энергия нарастится, какая очищающая мощь сформируется. И это все мы с Вами- маленькие женщины, которые никому не заметны.

Ответ: Армия
 

Потому что время ушло вы даж не представляете как все изменилось. Бедолаги до сих пор думаете, что в армию идут Родину защищать.
Ваша оторваность от реальности мягко говоря настораживает.

Ответ: Армия
 

А зачем Вам мои аргументы и слова? У вас есть хорошие воспоминания 20 летней давности ими живите.

Ответ: Армия
 

Человеческие совесть и долг являются константой, которая нарабатывается жизнями, а не изменяется в одном поколении.
Так что, если Вы шли в армию не защищать Родину, то для чего тогда Вы вообще туда шли?
У армии есть только два смысла - нападать или защищать. Так у Вас наверное американской представление об армии - нападать на чужие территории :-k Иной функции от ее армейцев пока мир не видел.

Ответ: Армия
 

Предлагаете армию распустить? Вроде предназначение армии в мирное время это подготовка боеспособного населения к способности защищаться в случае агрессии извне может даже лет через 20-30. Вы можете сказать с уверенностью какая военная или политическая обстановка в мире будет завтра по отношению к своей стране?

Ответ: Армия
 

Никто не предлагает распускать армиЮ.

Протому что роспуск одной армии в любой отдельно взятой стране это идиотизм.

Нужно продумывать утверждение Мира в сердцах, духовное очищение в семьях, в родах, и т.д.
=================
Обратите внимание, что все почему-то думают только про роспуск именно русской армии.
Почему именно русской?
Почему не распустить американскую, и другие, а русскую оставить?

Ответ: Армия
 

Вообще, прежде чем говорить о роспуске всех армий планеты, сначала неплохо бы узнать какое количество людей придется трудоустраивать на гражданке и какое количество денежной массы потребляет военная промышленность всей планеты в целом.
Это очень большие цифры.
И переход всей планеты на "мирные рельсы" это очень глобальные экономические и социальные проекты.
Я бы для начала не тупо сокращала воеенную промышленность, а увеличивала бы процент мирной продукции на военных предприятиях, чтобы потом было проще .

Ответ: Армия
 

а вы с какого по какой служили?

Ответ: Армия
 

Ага все люди только и занимаються вечными ценостями из жизни в жизнь. Вернитесь из мира илюзий и вокруг посмотрите.

Затем же что и остальные, вы наверное думаете что сейчас и в школу ходят из за тяги к знаниям.

Это в Германии все со смыслом. А Россию умом не понять.

Ответ: Армия
 

Кто говорит о том, что распустить?
Я уж свое предложение высказал. И это будет самое совершенное решение в стране, где почти все продается.

Ответ: Армия
 

В 2003 пришел. Но темой по мере возможности интересуюсь. Например знаю, что в последнее время стали видеокамеры ставить.

Ответ: Армия
 

Вот именно всё продаётся и покупается.
Научиться оставаться на плаву среди этого бардака-большая честь. И вообще не понятно-как можно защищать за плату. Дух безкорыстия должен оставаться где то.

Ответ: Армия
 

Я уже по десятому кругу устал повторять:
1. Вернитесь в реальность
2. Филосовствование хорошо только пока самого не касаеться.

Вы сами много за бесплатно наработали на благо Родины, прежде чем говорить о духи безкорыстия?

Что я смотрю совсем от реальности далеки.

Ответ: Армия
 

Ответ: Армия
 

это когда по полгода служили?

Ответ: Армия
 

Это когда такое было? Всегда два служили. Счас год. А про полгода что то я вообще не слышал.

Ответ: Армия
 

так сколько вы служили?

Ответ: Армия
 

Задав этот вопрос,от меня ждали ,что я буду перечислять что я делал для Родины безкорыстно?:). Это у вас представление реальности другое. Хотя у нас пока призывают объязаловкой ,но всё же смысл долга Родине не за плату остаётся.

Ответ: Армия
 

Естественно два года.
Что до сих пор не вериться, что служил? :-)
Дак там что там с полгода?

Ответ: Армия
 

Значит с 2001 по 2003?
А в каких войсках, какой части, какого округа и кем, если не секрет? :rolleyes:

Ответ: Армия
 

Нет, то же не в курсе, потому и спрашивал.
Были разговоры, значит все так и закончилось разговорами.

Ответ: Армия
 

Что от Вас, ждать кроме теорий. Вы меня сейчас еще начните убеждать, что все Россияне готовы бескорыстно пахать на благо Родины.

Ответ: Армия
 

Усе засекречено. Ну намек дам Северо-кавказкий округ, Моздок. ВВ.

Ответ: Армия
 

Вот те на. Согласившись с вами с этими словами : и вы ждёте от меня каких то уговоров.?

Ответ: Армия
 

Жду пока вы мне объясните как жить не за деньги, в стране где все за деньги.

Ответ: Армия
 

Успокойтесь,видимо слишком завелись. Не следует забывать тему нашей беседы. О каких средствах вы спрашиваете,когда призывник на полном гос.обеспечении.

Ответ: Армия
 

Во первых гос.обеспечение разворовываеться.
Во вторых на гражданке у парня за год не знаю, но за два точно появляеться обычно квартира и машина.
И вот приходит отслуживщий из армии не с чем и видит, а его "откосивший" друг живет в своей хате, гоняет на иномарке. Ну и где тут справедливость?

Ответ: Армия
 

Извиняюсь, может не по теме - это в какой стране такое ?

Ответ: Армия
 

То что гос обеспечение разворовывается-это другой разговор. Такое происходит сплошь и рядом,где гос.собственность и не только в армии. Это проблема самого общества и сознания . Знаю,у вас на языке вертится фраза:-зачем защищать страну бесплатно и ещё в добавок страдать ,страну ,где правят олигархи! Во первых в стране в основной массе живут не только олигархи . Во вторых эти олигархи не вечны и сегодня они расплодились ,а завтра не знаем какая судьба у всех. Это ещё не факт смысла жизни. Да действительно ,где же тут справедливость? Сим,если ценность для вас во всём в этом,да справедливости никакой. Но ,тот кто откосил,не получит ни за какие деньги тот жизненный опыт,который за бесплатно приобрёл тот кто отслужил и намного лучше готов смотреть в лицо трудностям.

Ответ: Армия
 

Не знаю, на счет срочников, но, вот, к примеру мой брат, в 35 лет выйдя в запас, получил большую трехкомнатную квартиру в ближнем Подмосковье. Не знаю про какую страну пишет СиМ, но на гражданке на подобную квартиру не то, что два года, но и десяь лет работать будет мало.

Ответ: Армия
 

В нашей стране такое. Вы только все с ценами на недвижимость в Москве не равняйте. :-)

Ответ: Армия
 

Это ценость большенства людей.

Ответ: Армия
 

И в каком же это городе подросток в 18 лет может за два года заработать на квартиру и машину?

Ответ: Армия
 

Ну что еще объяснять как люди живут? Естетесвенно все в кредит.
Но как не крути для срочника два года потеренно. И тот кто откосил в материальном плане в выйгрыше.

Ответ: Армия
 

У меня в прошлом году двоюродный брат срочник пришел. Без денег :-).
Как большенство от закалки в армии пил два месяца. :-)

Ответ: Армия
 

Вы правы Максим......Мы точно говорим на разных языках. Я вам про Фому а вы мне про Ерему.....Я говорю, что есть Родина, которую обязаны защищать и готовиться к этому, вы мне про упущеные выгоды, про потерянные годы про выигрыши....Вы еще про барыши напишите и получится Талмуд.....
Интересно с какими деньгами ваш брат должен был прийти из армии..?
Я лично пришел без копейки, не пил ни грамма и сразу же поступил в институт...даже в части пришлось выполнить дембельский аккорд, чтоб уехать в первую партию, чтоб поступать в институт....Так, что человек человеку рознь....

И главное, Максим....бардак в стране начинается с бардака в нас, в наших головах....

Ответ: Армия
 

И в каком городе человек в 18 лет может взять кредит под машину и квартиру?

Гм... кредит можно взять и после армии. Тут никакого выйгрыша нет. Главное желание трудиться.

Меня не так давно родственник вернулся из армии. До армии был разгильдяем, сидел у матери на шее, бросил институт. После армии появилась дисциплина, взялся за ум, пошел работать, поступил на заочный. Не пьет.
Все, видимо, зависит от человека. Люди и в полном материальном достатке спиваются.

Ответ: Армия
 

А меня бардака нету.
Вот мои итоги:
1. Иделогия "Защищать Родину" ушла вместе с коммунизмом. Сегодня растут другим.
2. В самой армии бардак. Бесмысленные смерти и травмы.
3. По настоящему срочника за год не научат. Даж закон есть чтоб в боевые действия срочников не ввязывали.
4. В материальном плане служить срочнику не выгодно.
Можете впрочем прибывать в илюзиях, и писать про безкорыстие и долг.
Только в безкорыстие я не поверю пока комп не продадите, а деньги мне пришлете. :-)

Ответ: Армия
 

Например сбербанке справку о зарплате за полгода + 2 поручителей + кучу бумаг.
А тому кто отслужил еще полгода отработать надо.

Ответ: Армия
 

И какой же должен иметь доход этот 18-летний что бы взять эти два кредита? И кто за него поручится?

Ответ: Армия
 

И какая сейчас идеология? Надеюсь не такая - "Где сытнее кормят - там и родина"?

Ответ: Армия
 

А это уже Ваша семейная проблемма. Похоже вас с братом родители не научили самотоятельности.

Кстати, а по возвращении из армии кредит взять накладно?
Пр кредиту сразу все можно приобрести. Или кредиты выдают только 18-ти летним?

И еще важный вопрос - почему же зная что ожидает Вашего брата по возвращении из армии, Вы, как старший, не подготовились к его встрече, не помогли ему?
Или Вы до сих пор так и не взяли кретид и не приобрели хату с "тачкой"? Где же забота о своем же брате?
Или Вы ему подсобили, своими рассказами и жалобами, впасть в депрессию уже даже перед призывом, своим нытьем помогли заведомо увидеть свое положение плачевным (безвыходным) вместо того чтобы повернуть его мысли в позитивный настрой на новые возможности?

И Вы наверное очень "любите" своего брата? :evil:

Ответ: Армия
 

Ну не все ж два сразу и кто муж все равно выгодней чем в армии за безплатно.

Ответ: Армия
 

Что меня обсудить решили? Мож сами сперва расскажите, что легко из Германии указывать как в России надо жить?

Ответ: Армия
 

Так кто мешает ему же прийти с армии и взять эти же кредиты? В чем выгода-то?

Ответ: Армия
 

Да примерно такая. Вон уедут а потом еще от туда жить учат.
Уж пальцем не буду показывать кто. :-) :-)

Ответ: Армия
 

В потере времени. Время - деньги.

Ответ: Армия
 

Так и Вам с такой идеологией пора "валить за бугор", что бы не терять здесь, в России, время, которое деньги. За "бугром" Вы сможете побольше накопить денег, если они столь для Вас важны.

А кто сказал, что время, проведенное в армии - это потерянное время? Все зависит от человека.

Ответ: Армия
 

Я свою идеологию пока скрываю. :-)
Все что пишу вообщем то ставя себя на место простого обывателя.

Ответ: Армия
 

Эх Максим...Сколько же у вас в голове намешано....

Во первых...понятие Родина ну никак не должно быть связано с коммунизмом....есть страна, в которой родился, которая тебя учит, растит и ты ей чего-то да обязан ответить.......да, сейчас с этим хуже, чем 20 лет назад, но и двадцать лет назад было еще хуже, чем тысячу лет назад.....и призывник пошел помельче и душонки послабее....
2. Бардак в армии именно от нас с вами...от наших понятий....от вашего например точно будет бардак, когда в армию загонят 20 4мошников (по другому таких назватиь не могу), которые и служить то не хотят, понятно, что у них будет в голове пока будут салаги и чем они займутся, когда станут дедами....
3. Работать на любом армейском оборудовании можно научить за месяц...Я свою систему уплотнения и телефонию с телеграфом примерно за столько освоил. Дисциплине можно научиться и того меньше...а физическая форма...тут да...если бы приходили в армию настоящие ребята, так их и не нужно муштровать...а как сегодня...так точно и за год не подготовишь...хотя вру - можно и это...
4. Материальная выгода...опять стосорок пять...какая выгода...о чем вы бредите...вы где живете...Кто вам сказал, что вы должны поиметь выгоду? Это что - биржа, магазин, рынок.......

Хромает у вас патриотизм.......Готовы вы уже...для лап кащеев....

Ответ: Армия
 

Это не называется скрываю.....

Она как на ладони....вы же сами пишете....."простого обывателя", "время-деньги", "патриотизм ушел вместе с коммунизмом".....это о многом говорит.....Мне по крайней мере все ясно...И Айе, и Адонису, и Дару и мн.др...

Ну если вы что-то еще скрываете....то боюсь даже предполагать.....

Ответ: Армия
 

Сотрудник комп продай и деньги мне отошли. Потом поговорим.
А то на словах что то я посмотрю все патриоты, безкорыстные.

Ответ: Армия
 

Не уходите от ответа, пожалуйста. Вы пришли и жалуетесь, вот Вас и спрашиваю. Не выставили бы на показ свои проблеммы, не пришлось бы и вопросов таких задавать.
А так, похоже, что Вы испытываете необходимость в них, таких вопросах.

А тот ритм работы, который лежит на мне в Германии, Вам врядли вынести. Может быть потому судьба решила меня сюда послать, а не Вас? Зачем немцев в депрессию вторгать, они и без Вас ныть умеют. Их надо как раз от такого пагубного мышления освобождать, а не не еще больше в оковы заточать.

Ответ: Армия
 

Ну как так другим можно уходить а мне нельзя :-)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9016&page=5
Уже три дня жду ответа))))))

И не говорите сильно напрягает на форум то целыми днями писать. Я тож устаю))))))))

Ответ: Армия
 

На что я жалуюсь?

Ответ: Армия
 

Если я не ответила на Ваш вопрос, то укажите точно номер поста. Вполне возможно что что-то упустила из виду.

Ответ: Армия
 

Да Вы ине просто жалуетесь. Вы напрашиваетесь.
Я представляю как тяжело серьезному пацану удержаться от того чтобы Вам "намылить шею".

Ответ: Армия
 

Мож еще компу поднести? веки открыть? и пальчиком показать?

Ответ: Армия
 

Вы лучше представьте как трудно мне сдерживаться чтоб серьезным пацанам по шее не дать.

Ответ: Армия
 

Как ребенок ей Богу.....Для тебя это и есть альтруизм?.....А как ты думаешь - я тебе добро сделаю или зло?....Можно ли сравнить порыв службы в армии с порывом раздать все деньги кому-то? Если бы у меня возник порыв сделать подобное - стал бы ли я делать это для тебя?

Сам поотвечай себе....Мне даже не нужно отвечать....

Ответ: Армия
 

Дожились, служить или не служить в армии...? Полная деградация...! Да раньше, извиняюсь, девки (милые, нежные создания) в большинстве своем с парнем и разговаривать особенно не хотели, не говоря уже о том, чтобы выйти замуж, если он не отслужил в армии, потому как не мужчина он был по их понятиям. Не отдав долг Родине, не научившись защищать Ее, как он мог защить свою семью...(не обижайтесь не служившие, среди вас тоже есть нормальные ребята )? А как стыдно было не отслужить? Да у меня в свое время и мысли подобной не возникло. А сейчас грешно не "откосить", у кого деньги есть. Пусть дети рабочих и крестьян служат и за себя и за богатенького-"оченьсильнобольногоинвалида"... Ну да ладно, не на них - малохольных Русь держится! А что скажете об этом: http://www.kpe.ru/rating/world/2181/, неужели все так плохо...?

Ответ: Армия
 

Понятие "Долг Родине" в чем-то схож и перекликается с понятием "супружеский долг",кто-то кому-то что-то должен,упор в этих выражениях делается на наличие некого большого долга,появившегося в неоределенное время,как бы невзначай и где-то неожиданно.Можно подумать,что если есть Родина,то должен быть и долг,и что Родина нужна человеку для того,чтобы у этого человека был долг,наличие которого,тем более отдавание которого,красит человека.Тут надо разобрать,что такое Родина.В АЙ написано: "Россия - внутренняя Держава." В известной песне именно задается вопрос:"С чего-о начинается Ро-одина?" А дальше там поется: "А может она начинается ... с хороших и верных товарищей, ... "Слова о Родине в этой известной песне явно противоречат строгости изложения текста воинской присяги из-за своей неопределенности в определении понятия Родины.И это не случайно.В песне Родина упоминается как внутренняя духовная категория,а в присяге,в первую очередь,как территориальная вещественная категория.Из-за такого разного понимания этого духовного термина и появляются самые разные неурядицы.Одни люди вкладывают в это понятие границы государства,образованные в ходе освоения новых для осваивателя земель освоенных другими неизвестными до поры до времени осваивателю народами,другие же люди вкладывают в это понятие внутренние духовные ценности общие для всего человечества,также,имеются люди связывающие Родину с землями добытыми в ходе завоевательных походов.Конечно,могут быть различные комбинации критериев в определении Родины.Но важен правильный смысл этого понятия.Правильность понимания слова Родина зависит от духовного развития личности и не может быть у всех одинаковой.Отсюда вытекают и недоразумения в понимании Защитника Родины,защиты отечества,вооруженной защиты страны.С защитой страны люди могут связывать защиту духовных ценностей присущих народам этой страны,это,прежде всего,социальная справедливость,присутствие альтруизма в развитии страны.Если в стране нет минимума качеств,присущих воображаемой народом стране из сказок,былин,легенд и прочих культурных ценностей,то страна рушится,в первую очередь,не из вне,а из нутри.А коль Россия изнутри еще не рухнула,значит идеи социализма в народе еще не доконца раздавлены.Только когда доконца в народе исчезнут идеи общего блага,то только тогда можно говорить о внутренней гибели государства,и,как следствие,внешней гибели,но этого не произойдет раньше чем произойдет уход из жизни граждан симпатизирующих идеям социализма,особенно бывших "совков".Так что время жизни у страны еще есть и можно смело глядеть в ближайщее будущее. По приведенной выше ссылке автор статьи о обороне страны связывает идею защиты страны с идеей решения демографической проблемы методом тотального осеменения,клонирования и отступлением от нравственных принципов общества.Ошибка этого защитника отечества в том,что он связывает понятие Родины,в большой части,с территориальными ценностями,а не с нравственными,отсюда и технический метод спасения страны,более того,из-за неумышленной подмены нравственных ценностей этот автор,по всей видимости,директор оборонного завода, так и не увидел путь антикризисного развития оборонной промышленности,идеи капиталистической демократии не дали ему понять,что спасение экономики страны может быть только в полной взаимной интеграции заводов и институтов,в создании единого полиуниверсального промышленного центра,в универсальности академического и инженерного единого корпуса страны.Только при большой концентрации производительных сил и максимальной взаимозаменяемости работников творческого труда может быть достигнут необходимый промышленный балланс и качество насущно необходимой обществу продукции.Спасение и сохранение отчизны надо искать в организационных методах,часть которых была продемонстрирована вождями социализма в гуманном по отношению к человеку стиле.Россия - это страна кризиса,и защищать ее нужно только по альтруистическим соображениям,а не по рациональнокоммерческим.

Ответ: Армия
 

Коротко, но "в пятак". Насчет службы......а вот насчет материала......зря вы думаете, что все так плохо...ВСЕ ЕЩЕ ХУЖЕ.....это письмо от одного спеца (хотя накропать такое может и журналюга с техническими знаниями..). А этих отраслей куча, и проблем куча.....Какие нанотехнологии когда кирпичом по кирпичу стучим....за три дня войны в ЮОсетии, завалящий дивизион ПВО сбил около 10 русских истребителей...+ самолет-радар (по типу АВАКСа).....Связи небыло даже среди БМП, что привело к блужданиям а смый юморной случай, когда наши заблудившиеся пристроились в хвост грузинской колоне....Витязей и стрижей, как прапора и хоругви таскают из города в город от выставке к выставке...пролЁтывают деньги муниципалитетов и школ....Они одни и имеют какой-никакой завалящий налет......Как выразился один американский аналитик ..."даже то, что вы создаете нового (имел в виду русских) вы зачастую не успеваете поставить на вооружение и продаете даже геополитическим противникам".....Последние запуски "Булавы" вообще УЖОС...5 из 10 разорвались...Ладноть....Не буду расстраивать себя и вас...:cry::cry:[-o|:cry:

Ответ: Армия
 

Кстати, во многих странах именно такое отношение и сохранилось. Не так давно был в Турции. Там мужик, бегающий от армии - это феномен и позор. Хотя условия службы в турецкой армии не сладкие.

Ответ: Армия
 

Предлагаю не торопиться делать выводы.
Я спросила ребят на форуме военного летного училища. Посмотрим что они ответят.
А пока, вот он красавец, новенький МИ-28. И насколько поняла из разговора ребят, он уже весь в деле.

Ответ: Неизвестный Путин
 

То есть дедуктивному и индуктивному анализу предпочитаешь доверчивую мечтательность? Сказали "люминий", значит,он самый и есть? Чем бы он на самом деле ни был? Да ты идеальный для электората реципиент=D|
Застава, это конечно, не полк не дивизион не армия. По-человечески хочется верить, что хоть на твоей царил дух товарищества взаимопомощи. Что офицеры не опирались на диктат дедов, не тырили у солдат еду, не заставляли красить траву или работать на их по выходным. Ну а дедЫ вас только гладили по головке, делились последним, беспокоились о здоровье ваших родителей...Наконец, вы, став дедами, конечно, же продолжили вековые традиции...
beam, искренне рад за вас, за наше взаимопонимание и за ваши убеждения.
Если б эти слова, да кому-нибудь - в Уши...цены б им не было.

Ответ: Неизвестный Путин
 

Сердце как основу.

Я видел армию во всех срезах: от учебки и заставы, до госпиталя, отряда и штаба. И там я твёрдо понял одно - в жизни у каждого своя тропинка, своя судьба - и даже попав в совершенно равные условия, один будет огребать и мыть туалеты, а другой нет. Иной человек и через самую жесть, пройдёт как ниточке над пропастью. И хотя разные чудовища будут бросаться на него из бездны, ни одного волоса не упадет с его головы, если он сумел обуздать свои страхи. Всё очень индивидуально. Именно там я хорошо увидел действие кармы и личной силы человека. Для меня это было хорошей жизненной школой. Как и везде - в армии твой главный враг это ты, и все твои слабости и достоинства становятся видны не только тебе, но и всем остальным.

Ответ: Неизвестный Путин
 

и наверное это вы рассказываете тем кто не служил..:cool:
как вы "умело" смешали.. деды гладили по головке... красили траву.. о здоровье родителей.
Наполовину правда, наполовину бред.. и главное зачем?! :shock: :D
"незаметный" перевод темы на критику армии?..

Как-бы одновременно беспокоясь за Родину и любя ее, покритиковать?.. Зачем?

Обо всем этом уже писали и не раз..
Просто не все помнят..
И не все знают вас..
Потому посты перекидываю в соответствующую тему.. про Армию.. с вашими постами..

Ответ: Неизвестный Путин
 

Да кто бы спорил? Сказанное выше не нуждается в дополнениях и комментариях. Я говорил о другом - о состоянии боеготовности, об армейском духе, если еще точнее, об армии как "органе" государства способного полноценно противостоять внешнему врагу. Или ты забыл начало нашей беседы - про вторую Отечественную? Насколько армия была готова тогда и сейчас? Почему наши города брали голыми руками, а потери (великого?) народа исчисляются миллионами? Причины столь тяжелой победы лежат на поверхности, сейчас известны всем. Извлекло ли государство урок из прошлого ? Если нет, то почему? В каких облаках её соборность, мудрость и разумность витают?

Зря вы Dar c критикой поторопились, только-только дописал ответ. Повторяю: гундеть как все плохо мне не интересно и скучно. Хочу одного: чтоб люди лучше понимали что говорят.

Ответ: Неизвестный Путин
 

это как? на ядерную атаку ответить ядерной? или на биологическое оружие - биологическим?
а у какой страны армия готова сейчас полноценно противостоять внешнему врагу?

теперь 21 век, и танки и штыки ещё представимы в локальных точках, а так - если дойдёт до войны между мощными державами, все решится, возможно, за один день.

Пока я не начал общаться со спецназовцами ГРУ - я тоже думал, что тряпка - главное оружие солдата, и что боевой дух здорового патриотизма чужд молодёжи.
Я знаю многих людей, которые ни разу в жизни не влюблялись душой в другого человека. И некоторые из них не верят в такие чувства, потому что никогда их не испытывали. И когда они спрашивают - где эта ваша любовь, что им на это сказать? Когда люди спрашивают - где она ваша Иерархия - что им на это сказать? Когда спрашивают, где эта ваша Новая Россия - что сказать?

Ну и давай допустим - что ничего этого на самом деле нет: ни любви, ни Иерархии, ни Новой России - они просто чьи-то мечты. Так вот дело в том, что все кто задает подобные вопросы... - я никогда не видел, чтобы эти люди хоть раз сказали: "а может я ослеп?" Просто ради интеллекта, ради разумности. Ведь и то и то - возможно. Может чего-то нет, а может я мал и глуп и не видал больших закатов солнца. Наоборот, эти вопрошающие обычно уверены, что как раз они и не слепы - а у остальных очки разноцветные на глазах. Моя бы воля - ответил им: да, многого не видно, а возможно и не существует, но глаз надо развивать, а развивается он на себе и своём окружении. "Добрый глаз" из Учения - не только мудрый совет, но и бесценное упражнение.

Ответ: Армия
 

Ну не совсем мечты...по большому счету это-о-о-о... буквы в книжках. Если б ты читал другую литературу, в голове роились бы иные образы.:) Скажем, скептики убедили бы тебя, что мы одни во вселенной, а ученые и анатомы свели бы суть любви к инстинктам и простейшим химическим реакциям. И чтоб тогда ты после делал со своим большим Сердцем? Кстати, здесь на форуме принято ссылаться на этот орган когда туго с аргументами (типа "Оно мне подсказывает.." и поее-ха-ли)))". Щас, правда, таких стало на порядок меньше , многие поисчезали, обнаружив нескладухи теории с практикой...а может у них Третий глаз приоткрылся в надпространство?). Так или иначе, у нас у всех есть жизнь, чтоб найти ответы.
И это звучало здесь до оскомины часто. Из глубины естества интуиция напоминала многим, что позитив - полезная (для здоровья) штука. Однако состязания в пустословии велись до виртуально-смертельных исходов. Наигрались в громкие слова, остыли и отправились своей дорогой. "а Поезд пошел - своей" ))
Лелуш, я ищу банального взаимопонимания. Это очень и очень важно. Люди в своих оценках могут расходиться по мелочам , но должны, обязаны соглашаться в главном. Тогда их можно назать единомышленниками, тогда сообща можно что-то делать. Не сотрясать воздух попусту, а делать. Спроси у здешних старожилов типа Dara "кроме теории были ли еще какие полезные выхлопы?"
История повторяется. То же самое неслось из наших репродукторов перед второй мировой "Мы подымим наши самолеты, разбомбим ихнюю страну за 2-3 часа и на этом война закончится". Не веришь? Поспрашай папу, тот должен быть в курсе.
Техникой управляют люди, поэтому в армии главное это профессионализм, моральные качества и боевой дух. Разве этому там учат? Говоришь, видел ГРУ? Я жил в Приморье, о наших ниндзя-смертниках-суперменах дислоцирующихся на острове там тоже ходили легенды. Так случилось, что мы оказались в беде и мне с товарищем пришлось выбраться на этот остров и прийти к ним в часть.Надо было видеть глаза дежурного когда мы ему сказали, что беспрепятственно дошли до егоного штаба и никого на пути не встретили кто бы нас задержал.))) Так рождаются и умирают легенды.

Ответ: Армия
 

Dar, это называется беззлобное умышленное ехидство. С одной-единственной целью - обозначить абсурдность ситуации. Абсурдность ее в том, что армейские отношениям продолжают считаться малосущественным (в боеготовности) фактором. Например, утверждения типа "Мы тебя кормим дерьмом, терпи - ты же Солдат!" "Мы не даем тебе спать, мы тебя унижаем, мы учим тебя воровать, мы на тебе экономим, мы на тебе зарабатываем - и все это для твоей же пользы, ты вернешься домой Мужиком, прошедшим Школу Жизни" Насколько правомерна эта чушь? Не соблаговолите ли ответить бесценный Dar ? )

Ответ: Армия
 

Мягко говоря чушь. Давно уже думаю что нужно говорить и говорить - что сердце - это не слезливые эмоции и не порванные на груди тельняшки. На востоке сердце - суть разума. Принятие, чувствование и понимание реальности - в одном флаконе. Даже в старинном даосизме - сердце - "переваривает" переплавляет мысли. И поэтому - среди сотен концепций, происков скептиков, убеждений и образов - Сердце - находит верный путь.

Ответ: Армия
 

Доброе утро, у Вас накопились обиды.
На самом деле Вы не такой, каким вы смотритесь по своим постам. Видя разницу в жизни русского народа и "тамошнего", душа у Вас болит и молчаливый протест и вопрос одновременно - почему так в России?!
И бессилие от того, что ПОКА никак не сдвинуть ощутимо процесс в другую сторону.

В России воплощаются души с разной задачей. Судя по "контексту" нашей жизни - многие с огромными кармическими хвостами, а также - считайте, что идут в какие-то ступени посвящения, проходя разные испытания,. которые лучше не придумаешь, чем сама жизнь именно в России.

Ни один человек не будет страдать зря. Ни один. Если сейчас хороший, то испытывая на себе издевательства, например, в армии, сам когда-то именно так же издевался над кем-то. Это надо помнить и понимать правильно.

Не нужно копить обиды. В них и останемся. Затемнится глаз и всё, пошел вниз в пике.

Ответ: Армия
 

А скажите, сердобольнейшая Yula в каких с Кармой отношениях вы состоите? Рассказывает ли она вам о своих замыслах, посвящает в тайны содеянного? А может, это вы диктуете ей что надо делать и как?
Ваша категоричность наводит на мысль, что допуск к вселенским записям Акаши пылится у вас в кармане(?). Если это так, то остается только позавидовать рангу вашей посвященности, орелу сиреневой святости(?) Если ж не так, то я б не стал на вашем месте смущать окружающих своими заблуждениями. С нетерпением жду объяснений.

Ответ: Армия
 

[quote=ДоброеУтро;358580]А скажите, сердобольнейшая Yula в каких с Кармой отношениях вы состоите? Рассказывает ли она вам о своих замыслах, посвящает в тайны содеянного? А может, это вы диктуете ей что надо делать и как?
Перечитайте свои посты - найдете все объяснения, уважаемый.;)

В остальном - как вам будет угодно. ;)

Ответ: Армия
 

Увиливание от ответа - признак мнимой святости, торговая марка замороченности.))))

Ответ: Армия
 

Пусть будет так. ;)

Ответ: Армия
 

Нет никаких букв в книжках. Любая книга - это чьи-то мечты, мысли, чей-то опыт - потому что они написаны живым человеком, даже если он ошибался, даже если он врал: слово это плоть мысли, а мысли в аэре, что миллион лет назад, что сейчас.

Большое Сердце - это не орган, а центр сознания. Кто туда не добрался, тот ищет ответы, а если ты там - ответы не нужны, потому что Сердце не живёт вопросами.

Мне без разницы кто что говорил. Не боюсь быть банальным.

Мы с тобой с разных континентов, и не только географически. Чтобы нам быть единомышленниками надо объединяться сознанием через Учителя - Учитель то что объединяет, а все остальные "главные" основы призрачны.
Есть такая психология авторов книг начинающихся со слова "Анти-" типа Кураева или Дворкина, или ещё там кого: из серии, а вот однажды этот так вами любимый человек таакоооее сказал...

Ты спрашиваешь меня, например: а ты служил?
Если б не служил: ты сказал - ааааа, ну всё ясно.
А я служил в погранвойсках - тогда ты сказал: ааа, застаавы, ну это не армия...

Когда я сказал, что видел и узнал армию во всех срезах, а не только заставы, ты нашёл другие минусы. Теперь уже до ГРУ у нас дошло. Я сказал о подготовке бойцов - которые вместо тягания кирпичей и вскапывания офицерам огородов действительно изучают военное дело: умеют стрелять, плавать, минировать, совершать диверсии, переходы... А ты вспоминаешь как на острове Русском дошел до штаба.. Это просто бесконечное минусующее колесо.
На острове было частей штук 40. В какую именно вы пришли? Если ты действительно пришёл в эту часть, скажи в какой она находилась бухте?

К тому же в чём подвиг? Часть маленькая, во время учений там вообще людей нет, только один наряд. И что - ну дошли, ну допустим вы враги - и что? бомбу там взорвете? Это не какой-то стратегический объект, там просто ребята военную подготовку проходят.

Ответ: Армия
 

В чем-то ты прав: мне проще и интересней противоречить, чем поддакивать или чесать репу, вздыхая, "О, ГРУ это да-а-а.."))
Ну да, назови это "чужие образы" и получишь то же самое сказанное мною. Привнеси их в свою жизнь и будешь от них зависим, пленен, облапошен, осчастливлен...В сказках такое случается за каждым поворотом: очаровал Кощей Царевну и та смотрит влюбленными глазами, души в нем не чает. Если спросить ее - "А где ж твоя настоящая жизнь?" Как думаешь, что она ответит?)))
Да-да, я помню..это центр вселенной, кладезь Мудрости, мерило несоизмеримого, светоч в ночи...Слушай, Ламперуж, а давай Я тебе книжку напишу - про Сердце. Скажи что именно хотел бы про него услышать? Помнишь сказку про Гудвина и Смелого Льва, как там удачно все склалось!)
Я не говорил про нас с тобой, это исключено. Имел в виду общность людей по имени форумчане, соборность она ведь предполагает единство взглядов, не так ли?)
Там была одна единственная часть, с Холулаевцами, так они себя называли. Это был о. Русский, залив Петра Великого, так что мы не промазали.
Любой служивый скажет тебе, что военная часть не ярмарка для кого ни попадя, и уж тем более спецназ. "Подвиг" в том что какая охрана такая и боеготовность. Или для тебя это новость?

Ответ: Армия
 

Все этим болеют. У кого-то организм быстрее выздоравливает, у кого-то дольше, кто-то поражается на смерть. Я тоже переболел в лёгкой форме. По своему опыту знаю: если долго хрюкать - освинеешь. Разумный выход - собственным примером, чем недоволен - там надо суметь сделать лучше. Об этом Адонис недавно говорил. Например недоволен государством - покажи что уж в своёй семье и ближайшем окружении организация коллектива на высоте.
Не у всех такой опыт, как у тебя. Да и нет чужих образов - за любым образом - энергия, которая существует всегда. И в разные эпохи разные люди эти энергии выражают. В учебнике по физике есть такой образ - нарисована парабола, которую описывает брошенный вверх под углом камень, прежде чем упадёт на землю. Я попробовал кинуть и понаблюдать - действительно похоже. Если этот образ меня и взял в плен, то пока что я ничего кроме пользы не получил - учитываю эти знания при броске.
Если чего и хочу, то чтобы люди слушали своё Сердце. Не в виде шепотов и голосов вроде "сожги их всех", а просто мысленно обращаясь к своёму Центру, уделяя ему внимание: не желая получить ответов, а просто ради налаживания и укрепления сознательной связи с ним.
Я не говорил про нас с тобой или про форумчан - я говорил о людях вообще.

Да, это их часть.

Что касается остального - это ты так считаешь.

Ответ: Армия
 

Взгляды как и листья - имеют свойство спадать.

Реально соборность нашей страны выражается в её территории. Не смотря ни на что, проходя через все трудности, она достаточно обширна, подчёркивая этим основную душевную черту её жителей. То что она до сих пор не разбилась на мелкие стёклышки, и продолжает стоять на зависть некоторым её врагам, наводит на размышления. Что там было тысячи лет например назад? Повсюду мощные культуры: Индия, Египет, Майя, Инки, Китай, Эллины, Персия... Чего не захватили такие богатые земли, где стоит Русь? Кто не давал?

Так что хотите казать пальцем на недостатки армии - покажите другую - и докажите, что она лучше. Ничто в мире не совершенно и всё познаётся в сравнении.

Ответ: Армия
 

Поставила училка кол, не парься - отстриги соседке челку. Так что ли?))
Да мы ж уже проходили это.) Прикладывались во время перестройки ко всяким соснам-тополям, шептали им комплименты, ждали когда те нас очистят и чем-то другим наполнят. Потом носили всякие кристаллы, магниты, цирконий, пластинки Кольцоав...Потом массово опивались мочой, превращали воду то в мертвую то живую, дышали ребёфингом, искале в астрале каратэ, здоровалсь со всеми и обливались, защищали себя от сглаза, кодировали жизнь на счастье, искали в болотах НЛО, исцелялись у свихнувшихся старушек..)))Слуушай, какая жись была интересная...Значит, говоришь - пришла пора поколдовать со своим Сердцм. Кстати, я всегда у Желудка спрашиваю меню на день, а с Мозгами...просто дружу.)
Как думаешь, правильно делаю?

Ответ: Армия
 

Докажи.

Ответ: Армия
 

Ну мы щас держимся за руки и передаем тебе привет)

Ответ: Неизвестный Путин
 

В армии все просто либо вы чудовище, либо огребаете. (Хотя само обсуждение данного вопроса уже ставит под сомнение нужна ли нам такая армия). Вот расскажите как должен поступить человек изучающий АЙ в армии пойти сам помыть туалет или ближнего своего заставить мыть?

Ответ: Армия
 

Если вы действительно ладите, покажите другую армию, которая лучше:
То что армия изначально институт насилия думаю мало у кого вызывает сомнения. Так есть ли в мирное время у неё идеал?

Добавлено через 5 минут
Вы служили?

Если человек изучающий АЙ стоит в наряде по роте, то помыть туалет его обязанность, как и всю казарму. В другое время он мыть туалет не обязан - ему решать, как себя вести.

Ответ: Неизвестный Путин
 

В целом это не так. К примеру я чудовищем не был, и не огребал. Но, когда был в госпитале, общался с разными солдатами, из разных частей, кораблей. Конечно, в некоторых частях бывает жесть по полной. Но там уже нет такого: либо - либо, - там огребают все "духи", без исключений.

С армейской точки зрения - это уже вина командира. Мой отец был хорошим командиром, и каждый раз ему "как по карме" доставалась очень запущенная часть. И в каждой он выводил дедовщину под корень.

С человеческой точки зрения - не раз были инциденты в частях, когда несколько "духов" не "молчали в тряпочку", а объединялись и давали коллективный отпор "дедам". После этого дедам жилось весьма плохо, потому что их меньше.
Духов обычно куда больше чем дедов, а за лютой дедовщиной всегда скрывается небольшая группа старослужащий, которая получает от этого удовольствие. Они сбивают в стаю - и всем этим руководят. Так что по жизни - проблема дедовщины не в армии, а в том, что 20, 30, 50, 100 человек не могут объединиться и дать в репу двум-четырем-десяти дедам. И это наверное проблема воспитания, проблема семейного института.