Бхагават-Гита

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

1. С другой стороны боги всегда помещались на небе....
...
4. Мир мертвых - это сфера психики человека (субъективная сфера) - помещается внутри человека (под землей, под корой земли, ? в подкорке мозга ? ).

Разгадка в том факте, что древние не разделяли мир внешний и мир внутренний.

[Aa1D]

А что скажите по поводу такой фразы из Бхагават-Гиты:

16. Небытие (асат) не причастно бытию, небытию не
причастно бытие (сат); граница того и другого ясна для зрящих истину.

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

А что скажите по поводу такой фразы из Бхагават-Гиты:

А в чём сложность отделения Бытия от небытия?

Я считаю (сугубо мое мнение), что путаница из-за кривого перевода. Сат - нельзя переводить как понятие бытия в смысле Западной философии. Сат - это священный термин, используемый для обозначения высшей истины-божества (читайте далее по тексту БГ про Ом-Тат-Сат). Сат - суть "незримое присутствие". Его можно определить как "не-то" (другими словами невозможно никак определить, но можно сказать что не является Сат).
Реальная суть стиха (исходя из конекста) в том, что мир изменчив. И вечное неизменное бытие доступно лишь для Сат. Все остальное обречено на изменение (Рождение, Проживание и Смерть...) - Жизнь.
Сложности в различении нет. Есть сложность чтобы сделать данную истину частью своего восприятия.

ПС: Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны). Там каждый стих идет в транскрипции и с переводом для каждого слова.

[Aa1D]

Сообщение от alexsid

Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны).

Это такая толстенная книга кришнаитов, которая называется "Бхагават-Гита как на есть"? Там же их комментарии.

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

Это такая толстенная книга кришнаитов, которая называется "Бхагават-Гита как на есть"? Там же их комментарии.

И что ?

[Aa1D]

Зачем мне взгляд кришнаитов на "Бхагават-Гиту"? Можно, конечно, пропускать их комментарии.

[alexsid]

Сообщение от Aa1D

Зачем мне взгляд кришнаитов на "Бхагават-Гиту"? Можно, конечно, пропускать их комментарии.

С другой стороны, знания как золото. Иногда надо перемыть тонну породы ради крупицы драгоценного металла.
Или, например, символ ворона. Ворон всю жизнь копается в старой падали и ей питается. В итоге - мудрая птица. Раньше так мудрецы годами прозябали в древних свитках, выуживая из полуразложившихся манускриптов что-то полезное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Я считаю (сугубо мое мнение), что путаница из-за кривого перевода.

Думаю также.

Сообщение от alexsid

ПС: Пробуйте почитать оригинальный текст БГ. Я использую книги Прабхупады (который из общ. Сознания Кришны).

Очень ангажированный перевод.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень ангажированный перевод.

Это да, но есть транскрипция с пословным переводом и оригинальный текст. Фактически первоисточник...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Символ Ворона (corbeau - ворон) в древних свитках, а чаще они были записаны на французском языке, означал нечто очень важное для мудреца, - начало Великого Делания. Такая находка много стоила для мудреца - Вы правы.

Ворон, как символ, имеет отличное значение в разных традициях и разных контекстах.
Но, имхо, ворон не определяет Негредо. Символом Негредо была мертвая голова - человек должен умереть для мира чтобы жить для Бога (насколько я это понял). Я имел в виду другой аспект и другую традицию. Говорю чтобы не было путаницы...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это относится к Вашему вопросу, на который я отвечал?

Вселенная целостна, но в то же время разделена. Граница разделения не осязаема, но достаточно непреодолима чтобы говорить о разных мирах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Это да, но есть транскрипция с пословным переводом и оригинальный текст.

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Сообщение от alexsid

Вселенная целостна, но в то же время разделена. Граница разделения не осязаема, но достаточно непреодолима чтобы говорить о разных мирах.

Ну, древние-то так не думали.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Все верно. И даже больше скажу. Каждая буква в определенной позиции имеет свое определенное значение, особенно в священных именах. Да, это нелегко, но я готов платить такую цену...

ПС: перевод сам по себе ангажирован, даже встречал различия в переводе тех же слов. Но их не много и они обнаруживаются при внимательном чтении.

[Aa1D]

Сообщение от Владимир Чернявский

А пословный перевод кто делал? Разве термины санскрита имеют однозначный перевод?

Да, только надо бы словарь ещё. А то толку от такого первоисточника?

[aurora]

Сообщение от alexsid

Ворон, как символ, имеет отличное значение в разных традициях и разных контекстах.
Но, имхо, ворон не определяет Негредо. Символом Негредо была мертвая голова - человек должен умереть для мира чтобы жить для Бога (насколько я это понял). Я имел в виду другой аспект и другую традицию. Говорю чтобы не было путаницы...

.

Путаницы, мне кажется, не должно быть , по той причине, что символ, о котором идёт речь, принадлежит универсальной Традиции, являющейся корнем как для восточной,. так и западной её "ответвлений".
Ворон определяет Негредо, вернее , "голова ворона", если быть точной. Чем не Ваша "мёртвая голова". Её ещё называют чёрной розой… Начало и конец всякого делания - полное разложение материи. Я не зря привела (не для красивости) французский перевод этого символа - corbeau (on) - уголь, материя в состоянии полного разложения. Именно с этого момента может возобновиться для алхимика (ученика любой традиции) "жизнь для Бога" - алхимическое очищение и преобразование материи произошло. Далее - Альбедо и Рубедо….философский камень. Служителем Бога становишься не ранее, чем превратишься в этот Камень.

Вообще, французский язык ведёт своё начало от греческого - языка посвящённых в Египетские мистерии, когда эта наука перекочевала на юг европейского континента , и далее на юг Франции. И многие символы этого языка стали достоянием страрофранцузского.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Это да, но есть транскрипция с пословным переводом и оригинальный текст. Фактически первоисточник...

Есть еще один не плохой вариант: http://shop.delphis.ru/book/bkhagava...-bogopoznaniya

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще один не плохой вариант: http://shop.delphis.ru/book/bkhagavadgita-besedy-boga-s-ardzhunoi-tsarstvennaya-nauka-bogopoznaniya

возможно. Только у комментатора странное имя.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разгадка в том факте, что древние не разделяли мир внешний и мир внутренний.

Мир-вселенная то один, тока человек одновременно фокусирует сознание на одном из миров. Согласитесь, находясь в интроспективном трансе трудно одновременно вести автомобиль.

Для большей ясности могу уточнить, что данная схема миров не коррелирует с деление в АЙ на физический, тонкий и огненный. Это немного другая схема.
Из ее достоинства я бы назвал - наглядность и определенность. Можно точно указать границы миров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Мир-вселенная то один, тока человек одновременно фокусирует сознание на одном из миров...

Как это относится к Вашему вопросу, на который я отвечал?