ЛИВИЯ

[alexsid]

Сообщение от Iris

Два человека в теме на протяжении 13 страниц твердят одно и то же: Каддафи тиран, НАТО молодцы. Аргументов не слышат, не опровергают, просто игнорируют. Причем до анекдота доходит. В соседней теме на реплику, что в Англии монархия Алексид гордо заявляет "В Англии нет монархии" (без попытки какой-либо аргументации). Потом, несколько дней спустя в другой теме пишет "В Англии - Королева" (с большой буквы). Вот и не знаешь, как поступить - игнорировать бред, так он становится еще бредятее. Вступать в полемику - см. начало поста. Это , разумеется, оффтоп.

Можно стать образованнее и внимательнее к контексту высказывания тогда все станет на свои места.
Политическое устройство в Англии есть парламентская монархия де-юре, что не есть чистая монархия (в политическом смысле).
Королева (с большой буквы) в Англии потому, что

Британские монархи это огромная скрытая мощь и связи, уходящие в глубь веков. Сильно углубляться в тему теневого управления миром мы не будем, заметив только, что британские монархи принадлежать к очень древним родам. Саксен-Кобург-Готская династия,— ныне правящая королевская династия в Великобритании, переименованная в 1-ю Мировую в Виндзорскую, младшая ветвь древнего саксонского дома Веттинов.
Веттины— немецкий княжеский род, более 800 лет доминировавший на средненемецком пространстве. История рода достоверно прослеживается со второй половины X века, когда они владели землями в юго-восточном предгорье Гарца. Род получил имя по замку Веттин, в Германии. Хроника производит Веттинов от древнего короля саксов Видукинда.
По женской линии, с 1714 британская монархия принадлежит к Ганно́верской дина́стии. Это ветвь древнего аристократического рода Вельфов. Первая династия Вельфов, также известная как Старшие Вельфы (нем. Die älteren Welfen), была франкского происхождения, но, по семейной легенде происхождение рода возводится к Эдекону, скифскому вождю во времена Атиллы (ок. 450 года), отцу Одоакра. Одоакр происходил из племени скиров. Одоакр же и прекратил дни Римской империи, отобрав символы власти у последнего императора Рима Ромула, отослав их в Константинополь.

и потому , что существует так называемое "Британское содружество" - союз бывших колоний Британии и

В 17 государствах Содружества монарх Великобритании до сего дня является де-юре главой государства.

[Iris]

Экс-кандидат в президенты США Синтия Мак-Кинни пишет из Триполи
..............

За годы работы в Комитете по международным отношениям (1993-2003), я поняла, что НАТО стало анахронизмом. Основанная в 1945 году для противостояния коммунизму в лице СССР, НАТО была гарантией прочности капиталистической системы и ее контроля на Европой, Азией и Африкой. ... Америка стремится контролировать бывшие "зоны влияния" СССР, Афганистан, Пакистан, множество других "станов". Это называется политикой "сдерживания".


На фоне этого, вчерашний налет авиации НАТО на Триполи трудно объяснить. Столица с населением 2 миллиона гражданских лиц безостановочно разбивается в пыль ракетами, с 22 по 25 мая мой отель трясется от взрывов. Я вышла из номера в Ryxos, и мне стало трудно дышать: в воздухе плыла гарь. Толпы людей, местных и иностранцев вперемешку, выскочили на улицу. Гремели раскаты, небо полыхало огнем, отчетливо видны были места, куда били ракеты. Дым был очень густой. Я поневоле вспомнила сообщения о боеголовках с обедненным ураном и белым фосфором. Если это правда, - а почему нет? – какие последствия будут для жителей города?

На улице много женщин с маленькими детьми на руках. Многие ищут воды, чтобы промыть глаза от пыли. Ревя сиренами, к местам взрывов несутся амбулансы. А люди в ответ на взрывы – поют. Это невероятно. На огромном экране в холле, и кажется, везде вокруг меня – люди поют. Это показывает даже Euronews: в больницах, оперируя раненых, врачи и медсестры поют. Под отелем люди поют, машины гудят, - это означает, что НАТО не дожденися ни шока, ни трепета. Только одна женщина в холле, женщина с маленьким ребенком на руках, подошла ко мне и спросила: зачем они это делают с нами?


Независимо от военных целей атаки (а я и многие другие имеем очень много вопросов по поводу необходимости этих атак), факт остается фактом: авиация уничтожает огромный город с сотнями тысяч мирных жителей.
..............
Только за день до этого, на большом съезде женщин в Триполи, олна из делегаток подошла ко мне. Она плакала. Ее мама живет в Бенгази, и она ничего не знает о ее судьбе. Все было так хорошо: люди с востока и запада страны жили друг с другом, любили друг друга, заключали смешанные браки, - а теперь, из-за "гуманитарной интервенции НАТО" появился искусственный раскол и ненависть.

................
Я была в ужасе, когда услышала, а затем и узнала точно, что "повстанцы" (союзники НАТО!) линчуют и убивают своих чернокожих соотечественников, которых пресса США называет "черными наемниками Каддафи". Эй, вы, ответьте мне, скажите мне на милость: как вы отличаете черных ливийцев от таких же черных не ливийцев? Теперь вы сами увидели, что в Ливии живут люди с темной кожей. И что вы скажете теперь, а? Вы "удивлены"… И все. А убитые, растерзанные, униженные чернокожие ливийцы, получается, как бы побочный эффект вашего подлого невежества. Кто, скажите, понесет ответственность за погибших из-за вашей лжи, под ваше улюлюканье и с вашего одобрения?!

..................
В любом случае, уже всем и совершенно ясно: "гуманитарная помощь" и "защита мирного населения" здесь ни причем. Это только слова. Многие считают, что всему виной нефть, которой у Ливии много. Я по этому поводу могу сказать только одно: кто ответит, почему вся сила НАТО и США, вся их неизмеримая мощь обрушились на относительно небольшую страну в Северной Африке? И почему мы обязаны верить чьим-то пустым словам насчет "интересов демократии"?

..............
…А пока что над Триполи сгущаются сумерки. Я завершаю. Мне, как и всем жителям города, необходимо подготовиться к очередному сеансу гуманизма НАТО.

Прекратите бомбить Африку и беззащитных всего мира!


http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/58431/

[alexsid]

Сообщение от Iris

Экс-кандидат в президенты США Синтия Мак-Кинни пишет из Триполи

Чернокожие политики в сша делают очки на теме чернокожих. Читайте о сути бывшего конгрессмена http://volsky.us/archive/personalia/...of_racism.html узнаете много нового.
И тот факт что богом забытый политик подрабатывает солдатом информационной войны (находясь в столице Ливии пишет о душещипательные статьи о проблемах Ливийского диктатора) виден невооруженным глазом. Особенно если учесть скорость и широту распространения инфы в нете. Вот, например, мои посты информационное пространство так не затрагивают...
Недавно Ливийское правительство делало жест о "мирном разрешении", да видно их жесты были проигнорированы. Считаю что нельзя осуждать человека за самосохранение - имеет право. Но для война страх перед смертью - позор. Тем более что смерть есть переход в Тонкий Мир. Чего боятся?

[Iris]

Сообщение от alexsid

Чернокожие политики в сша делают очки на теме чернокожих

Так вы еще и расист, батенька?
Достойный защитничек американской демократии

[Юрий Ганков]

Сообщение от alexsid

Чернокожие политики в сша делают очки на теме чернокожих. Читайте о сути бывшего конгрессмена http://volsky.us/archive/personalia/victim_of_racism.html узнаете много нового.
И тот факт что богом забытый политик подрабатывает солдатом информационной войны (находясь в столице Ливии пишет о душещипательные статьи о проблемах Ливийского диктатора) виден невооруженным глазом. Особенно если учесть скорость и широту распространения инфы в нете. Вот, например, мои посты информационное пространство так не затрагивают...
Недавно Ливийское правительство делало жест о "мирном разрешении", да видно их жесты были проигнорированы. Считаю что нельзя осуждать человека за самосохранение - имеет право. Но для война страх перед смертью - позор. Тем более что смерть есть переход в Тонкий Мир. Чего боятся?

Странная логика?! Если смерть это всего лишь переход в ТМ это не значит, что можно пойти и мочить всех подряд, делая им добро?

Если вы заметили, она пишет не о проблемах диктатора а об обычных людях. Признайтесь в каком вы классе?

[Юрий Ганков]

Статейка - самокритика на грани цинизма.

Демократическая заря – или ночь?

("The American Conservative", США)
Патрик Бьюкенен (Patrick J. Buchanan)

«Именно сейчас у нас происходит дезинтеграция на социальном уровне».

Так заявляет Мохаммед эль-Барадеи (Mohamed El-Baradei), бывший Глава Международного Агентства Атомной Энергии, возможный кандидат на пост президента Египта.
В самом деле, создается впечатление, что после революции Египет стоит на грани распада.

С самых первых дней жарких событий на Тахрирской площади салафиты убивают христиан. Церкви разрушены. Из тюрем совершаются массовые побеги бандитов. Мусульманское братство пыжится от самонадеянности.
Раздаются требования отдать под суд и казнить бывшего президента страны Хосни Мубарака (Hosni Mubarak).

«Народ не чувствует себя в безопасности, - говорит эль-Барадеи. – Люди покупают оружие». И, как пишут Энтони Шадид (Anthony Shadid) и Дэвид Киркпатрик (David Kirkpatrick) в New York Times, под вопросом стоит будущее не одного только Египта.

«За прошедшие недели обширный спектр поводов для разделения – религия в Египте, фундаментализм в Тунисе, секты в Сирии и Бахрейне, кланы в Ливии – угрожает новыми восстаниями, которые, как прежде казалось, обещают разрешить вопросы, терзавшие арабский мир со времен эпохи колониализма».
Смогут ли арабские мятежи справиться с «какофонией различий… разнообразием кланов, сект, национальностей и религий в арабском мире?».

Или мы станем свидетелями развала таких наций, как ливийская, сирийская, иракская и йеменская, как это уже произошло в Эфиопии и Судане – а также с африканскими, латиноамериканскими, азиатскими и европейскими нациями?

После окончания холодной войны в 1991-м году создавалось впечатление, что мир движется к единству. После холодной войны мы присутствовали при расширении Европейского Союза, организаций НАФТА (Североамериканская ассоциация стран свободной торговли) и GATT (Генеральное соглашение по тарифам и торговле); тогда же была образована Всемирная Торговая Организация; заключен Римский договор о судебном преследовании за совершение военных преступлений; подписан Киотский протокол; большая «семерка» превратилась в большую «восьмерку», а затем и в «группу двадцати».
Создавалось впечатление, что нации объединяются для решения глобальных проблем.

Сегодня же кажется, что во всех уголках земли нации разваливаются.
Что же несет нам будущее - углубление глобальной интеграции, или продолжение процессов дезинтеграции, которые мы наблюдали на примере крушения и распада Чехословакии, Советского Союза и Югославии на двадцать четыре нации, разделившиеся по признаку этнической принадлежности, культуры и веры?

Что может предложить миру Америка, так это демократический плюрализм.

В отличие от отцов-основателей и всех поколений до 1960 года, которые жаждали, чтобы мы оставались европейцами и христианами, сегодня мы заявляем миру, что нынешним американским идеалом является разнообразие – религиозное, расовое, этническое, культурное, - чем больше, тем лучше.

В 1960 году, 97% американцев говорили на английском языке. Сегодня мы гордимся тем, что американцы говорят на сотнях языков.
Китай, быстро развивающаяся держава-соперник, боится разнообразия, поскольку оно предвещает неизбежное разделение. Поэтому в Китае религиозные и этнические меньшинства подавляются: христиане и «Фалун Гун», уйгуры, тибетцы и монголы. Китай предлагает миру иное лицо - лицо этно-национального государства китайцев-хань. Как Корея, Япония и другие азиатские нации, Китай закрыт для иммигрантов.

Если взглянуть на Ближний Восток сегодня, спустя месяцы после «арабской весны», начавшейся с Туниса, мы увидим, как ливийские племена помогают Муаммару Каддафи в его борьбе против бенгазийцев, увидим мусульман, нападающих на христиан в Египте.

В Сирии шиитское меньшинство (шиат-Али), к которому принадлежит и президент Башар Асад (Bashar Assad), с ужасом говорит о захвате власти суннитами, лозунг которых звучит так: «христиан в Бейрут, а шиат-Али – в гробы».

В Королевстве Бахрейн правящая династия принадлежит к суннитской традиции, а большинство населения – шииты, и разделение происходит по этой линии. В Ираке живут арабы, курды и туркмены, шиитское большинство противостоит суннитскому меньшинству, мусульмане - христианам.

Половину Ирана населяют персы, другую половины – арабы, курды, азербайджанцы и белуджи. В Афганистане пуштунское большинство в центре и на юге страны исторически преобладает над узбеками, таджиками и хазарейцами.

Велика ли вероятность, что арабские нации, расколотые восстанием и революцией, превратятся в демократические страны, - или же они распадутся по религиозным, этническим и племенным признакам?

И в самом деле, где мы видим образец демократии для Ближнего Востока?

Его просто не существует. Наиболее близко к нему подходит Ливан, но Ливан уже несколько десятков лет движется к распаду. Есть еще Турция, этно-национальное государство, где курдское меньшинство подвергается угнетению, и которое ныне стоит на пути превращения в исламское государство.

Что касается американо-британской веры в разнообразие и демократию как модель мирового устройства, которую проповедовал в Лондоне президент Обама, наша собственная демократия показала свою неспособность сохранять сбалансированный бюджет, выигрывать войны и защищать свои собственные границы. Наша политика губительна, а трайбализм не исчезает, а лишь усиливается. И не автократическому Китаю, но демократическому Западу приходится иметь дело с девальвациями и дефолтами.

Более того, как говорится в статье «Великое демократическая катастрофа» в New Republic «нормой сегодня стали демократические катастрофы, а не демократические революции». В недавно опубликовано годовом обзоре организации Freedom House отмечается, что «показатели глобальной свободы уже пятый год подряд быстро снижаются – это самое длительное постоянное снижение за почти сорок лет».

Почему так происходит?

В XXI столетии воззвания к Богу, права крови и территории представляются более притягательными, чем идеологии XIX и XX веков: марксизм, социализм и демократия. Люди, похоже, не стремятся к равенству культур, вероисповеданий и племен; их привлекает раздельное существование в пределах наций, которые живут сами по себе, для самих себя и своими собственными силами.

Оригинал публикации: Democratic Dawn — or Darkness?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Iris

Экс-кандидат в президенты США Синтия Мак-Кинни пишет из Триполи
..............

За годы работы в Комитете по международным отношениям (1993-2003), я поняла, что НАТО стало анахронизмом.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/58431/

Я бы сказал больше. Это не анахронизм а преступник. Такими свидетельствами из Ливии переполнены все блоги, но их не читают генералы НАТО, их читают максимум аналитики и стратеги, чтоб придумать очередную гадость.

[Iris]

Сообщение от Юрий Ганков

Я бы сказал больше. Это не анахронизм а преступник.

Е.И. Рерих о Пакте Рериха и Знамени Мира:

З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 11 апреля 1949 г.
События ускорились подписанием Пакта, и друзья могут оявиться свидетелями указанного срока. Зловещий март уявил сокрушительную стратегию вождей народов.
[…]внимание было сконцентрировано на марте и правильно, ибо в марте были заложены причины ближайших крушений. Именно к новолунию ярые допустили осуществление безумного исторического акта[2]. Принятие Пакта напрягло атмосферу недоверием и ненавистью между народами. Грань яро обозначилась. События уже сложились в почти законченный узор и являют лютую картину явлений Космических и человеческого безумия.
[2] 4 апреля 1949 г. был подписан Вашингтонский договор, на основании которого была создана Организация североатлантического договора (НАТО, англ. North Atlantic Treaty Organization) – военно-политическая группировка, включающая 17 государств Западной и Центральной Европы, США и Канаду.

http://www.roerich.kz/publication/EIR_Pakt.htm

[Альдебаран]

Два французских адвоката, один из которых бывший глава Мида Франции собираются подать в суд на Саркози, обвиняя его в преступлениях против человечности. Они будут представлять в суде ливийские семьи, которые потеряли близских под натовскими бомбами.
А Каддафи после подключения Медведева видимо в серьез задумывается отказаться от власти.
Я искренне надеюсь, что это не так. Иначе где мужество? Без него и не стоило вообще сидеть у власти и строить из себя не пойми кого. Второй Хусейн что ли? Вертолетов что ли испугались? Арабам предлагаю вспомнить мужественных вьетнамцев, да и те же чеченцы тоже не дрейфили против заведомо более сильного врага. Если мужество оставит арабский мир, значит и ходить вам тогда под америкосами, как ходят Ирак с Афганистаном. И никто вам не поможет, пока не скинете с себя цепей страха. Аллах Акбар!

[Юрий Ганков]

А вот вам и последствия встреч с повстанцами. Я вообще в шоке от нашей внешней политики. Костерить нас меньше не станут а вот прикрываться - всегда.

Российский пируэт в Ливии

("Media Libre", Франция)

Политик выбирает не между плохим и хорошим, а между плохим и худшим, говорил Макиавелли.

Видя, что ее ливийский союзник ослаблен до последней крайности и практически не имеет шансов на выживание, Россия сделала выбор в полном согласии с заповедями Макиавелли. Несмотря на прошлую яростную критику авиаударов НАТО по ливийским войскам и объектам, которые Владимир Путин в припадке гнева сравнил с крестовыми походами, Москва все же решила сменить позиции. Теперь она требует ухода ливийского диктатора и даже предлагает себя в роли посредника для «процесса перехода власти, который отвечал бы желанию ливийского народа». Но с чем связан этот поворот на 180 градусов? С саммитом в Довиле или чем-то иным?

Действительно, на саммите «восьмерки» во Франции США и Великобритания не раз призывали Медведева перейти в их лагерь и использовать свое знаменитое влияние на полковника, чтобы его «успокоить» и мягко подтолкнуть по направлению к двери. Тем не менее, Кремль никогда не проявлял особого желания следовать указаниям Запада, и в этой связи назвать «российский вираж» победой на счету Запада не решился бы ни один достойный своей профессии эксперт по России. Тем более, что ливийский случай выглядит особенно сложным. Ведь речь идет о режиме, который (хоть и вынужденно) закрепился в российской памяти как неизменный союзник.
В течение всех долгих лет холодной войны Каддафи ни разу не отступил от своей пророссийской клятвы, и эта руссомания принесла ему с 2004 года (и улучшения отношений с западными правительствами) десятки контрактов на сумму в сотни тысяч долларов. С точки зрения вооружений, Москва также оказала серьезное подспорье своему пустынному союзнику, причем даже не один раз: в 2008 и 2010 году, это не считая активного присутствия российских компаний на ливийском нефтегазовом рынке и в железнодорожном секторе. Так что же происходит сегодня, раз Москва решает бросить Триполи в такой тяжелый момент?

Ответ можно получить, лишь постигнув мотивы кремлевской дипломатии, которая состоит из поворотов, последовательных отказов, чудовищных противоречий – то есть, всего того, что характерно для дипломатии недодержавы и недоимперии. Хотя эта дипломатия нацелена на то, чтобы собрать вокруг себя союзников и «дружить против» Америки, продвигаться вперед быстрее Вашингтона, в самый последний момент она все же отказывается от всех своих планов и обязательств, так как главное для нее – это бизнес! И значит, к черту многополярный мир, уважение к суверенитету наций, борьбу против гегемонии США!! Договоры, сделки, доллары – без американцев русские не получат ничего этого в завтрашней Ливии.

Оригинал публикации: Pirouette russe en Libye

[Юрий Ганков]

Говорят, что вчера в России показали первый репортаж о "хороших" повстанцах? Кто видел? Народ плюется....