Огненное основание проявленного мира

[adonis]

Сообщение от Ander

Огненное основание проявленного мира

Как понимать эту истину? Основание огненное это как фундамент в строении дома или это как канва в творении узора на ковре?

Давайте посмотрим Учение:

Мир Огненный, ч.I, 140. Наука уже установила наличность особых организмов, которые без приёмников слышат дальние радиостанции. Конечно, это явление огненного порядка и открывает пути к признанию возможности восприятия мысли на расстоянии. Если закон волн звуковых понят, то возможны все углубления того же принципа. Хорошо, что даже современная, пугливая наука допускает очевидность таких естественных возможностей. Но нехорошо, что наука не заботится исследовать таких индивидуумов. Можно услышать, что «за исключением такой феноменальной способности, в остальном организм совершенно нормален». Это будет самым невежественным замечанием. Оно будет значить, что врач исследовал такого феноменального человека не лучше, нежели новобранца перед походом. Не хотим обидеть врача, ибо часто ему негде произвести должное наблюдение. Действительно, условия жизни затрудняют все тонкие работы. Попытайтесь постучаться в дверь экспериментальных учреждений, и вы будете встречены целым враждебным потоком условий, которые будут не по силам искателю. Необходимо изменить это положение, иначе где можно испытать разные явления, имеющие огненное основание?

Надземное т.I, 814. Урусвати знает делимость психической энергии. Если огонь может, не иссякая, возжечь множество светильников, также посылки психической энергии могут коснуться множества сердец. При этом нужно понять одно замечательное явление, редко отмеченное, — посылки доходят в неизменной сущности своей, но подробности и способы выражения могут быть как бы изменены, в зависимости от индивидуальности получающего. Отсюда происходили иногда недоразумения о кажущихся противоречиях.
Но исследователь мог бы сопоставить ряд психических посылок и убедиться, что сущность их нерушима, хотя способы выражения могут колебаться. Такое явление доказывает огненную природу психической энергии. Она вызывает из состояния получающего наиболее близкие ему выражения, — так подтверждается разумное, огненное основание энергии всеначальной

.

Из этих двух отрывков мы видим, что речь идёт о детонации нашей огненной сути (если она есть, в меру её развития) в ответ на воздействие Огня Высшего. Примерно так физический камертон начинает вибрировать на невидимый звук.
Огонь Высший, Мир Огненный не доступен не только физическому Плану, сгорим, но и Тонкому Плану. Но проявление его может иметь реальные формы, у человека - феномены, у цветка - пыльца, у святых нимбы.

[Ander]

Адонис, и товарищи по форуму, вы согласны с правомерностью делать такое утверждение – стихия огня ( именно стихия огня в противовес стихии воздуха, воды и земли) является основанием проявленного мира?

[mika_il]

Сообщение от Ander

Адонис, и товарищи по форуму, вы согласны с правомерностью делать такое утверждение – стихия огня ( именно стихия огня в противовес стихии воздуха, воды и земли) является основанием проявленного мира?

принцип один, разновидности суть дифференциации... "хаос" или "эфир" как единый первоэлемент лежит в основании первого проявления...

[Dar]

Сообщение от Ander

стихия огня является основанием проявленного мира?

Если сказать "да", то получится что в непроявленном мире другая основа.
Если сказать "нет", то получится что Огонь не всепроникающ.

[Ander]

Сообщение от Dar

Если сказать "да", то получится что в непроявленном мире другая основа.
Если сказать "нет", то получится что Огонь не всепроникающ.

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

[Пандора]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

Насколько я поняла В непроявленном мире основа будет та же самая - огненное основание.
Или Сила Всеначальная.
Сугубо ИМХО.

[Dar]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

Думаю нет...
Хотя бы исходя из логики самого понятия "проявленный огонь"..
Стало быть есть и "непроявленный огонь"..

Грубо говоря.. на рабочем столе может быть порядок, может быть хаос.
Но все состоит из атомов.

Ну или скажем дома на краю леса.
Лес - хаос. Дома это упорядоченный лес.
Но и лес и дома это дерево (Огонь)
Лес это непроявленое дерево.
Дома - проявленое дерево.

"Дерево" воздействует и в проявленном виде и непроявленном.
Т.е. и в лесу можно попасть под падающее дерево..
И в доме можно упасть..

5.259. ..Можно утверждать, что на токах Огней Агни Йога играет все происходящее, проявленное и непроявленное.

12.388. ..Около огня проявленного и непроявленного нужно устремляться особенно осмотрительно. Нужно полюбить такую всенасыщающую энергию.

11.074. ..Утвержденный водитель знает все радости, все вмещения синтеза, но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней.


ну, если я неправильно понимаю.. надеюсь поправят.

Добавлено через 14 минут
(хотя правильнее будет наверное "дома среди леса")

[Ander]

Сообщение от Dar

Думаю нет...
Хотя бы исходя из логики самого понятия "проявленный огонь"..
Стало быть есть и "непроявленный огонь"..

Грубо говоря.. на рабочем столе может быть порядок, может быть хаос.
Но все состоит из атомов.

Ну или скажем дома на краю леса.
Лес - хаос. Дома это упорядоченный лес.
Но и лес и дома это дерево (Огонь)
Лес это непроявленое дерево.
Дома - проявленое дерево.

"Дерево" воздействует и в проявленном виде и непроявленном.
Т.е. и в лесу можно попасть под падающее дерево..
И в доме можно упасть..

5.259. ..Можно утверждать, что на токах Огней Агни Йога играет все происходящее, проявленное и непроявленное.

12.388. ..Около огня проявленного и непроявленного нужно устремляться особенно осмотрительно. Нужно полюбить такую всенасыщающую энергию.

11.074. ..Утвержденный водитель знает все радости, все вмещения синтеза, но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней.


ну, если я неправильно понимаю.. надеюсь поправят.

Добавлено через 14 минут
(хотя правильнее будет наверное "дома среди леса")

да уж. то что сам огонь еще может быть не проявленным только усугубляет тьму непонимания. наверное стоило бы определиться с понятием "проявленный" . что такое принципиальное есть в проявленном что отличает его от непроявленного?

[Dar]

Сообщение от Ander

что такое принципиальное есть в проявленном что отличает его от непроявленного?

Осознанность

[mika_il]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

можно просто понимать хаос как смешение стихий, тогда будет очевидно, что хаос непосредственно есть основание проявления (стихии проявлены)... если Вас интересует непосредственно "роль" элемента огня, то он лежит в основании процесса творения... огонь - это то, что упорядочивает и творит из исходного материала...

[Dar]

Если интересует Хаос более подробно с точки зрения ТД, есть замечательная тема "О Хаосе..."

[Ander]

Сообщение от mika_il

можно просто понимать хаос как смешение стихий, тогда будет очевидно, что хаос непосредственно есть основание проявления (стихии проявлены)... если Вас интересует непосредственно "роль" элемента огня, то он лежит в основании процесса творения... огонь - это то, что упорядочивает и творит из исходного материала...

если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром.

то что синим выделено мне тоже больше нравится в связи с тайной огня.

[mika_il]

Сообщение от Ander

если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром.

в эзотерическом учении все рассматривается в двух соответствиях - "высшем" и "низшем"... высшее и низшее - два крайних "состояния" одного целого... поэтому я сказал - "можете понимать хаос как смешение стихий"... хаос можно рассматривать в качестве "первоэлемента", в котором дифференциации еще не начались, а можно - как "единый элемент", в котором все дифференциации уже закончены...

причинно-следственную связь рассматривают как "бесконечную цепь", но оккультист замыкает эту бесконечность в "круг", потому что круг есть циклическая бесконечность... сознание не может работать в бесконечной протяженности (потому что не бывает безграничных сознаний), но в бесконечной цикличности ориентируется легко...

оккультная аксиома - "то, что есть никогда не исчезнет, что не есть никогда не пребудет" или "из ничего не появляется что-то" - адресует нас к пояснению, которое дал Dar:

непроявленным считается то, что не достигается сознанием (не осознается)...

например - поскольку сознание достигает необходимость существования чего-то начального и однородного, то стало быть "первоэлемент" является основой самого раннего проявления... однако, если "бесконечность" умещается в круге, то этот же самый "первоэлемент" должен быть "единым элементом", а все возможное проявление должно исчерпываться суммой его состояний или дифференциаций... так из одного "единого элемента" происходят все остальные "элементы" соответствующих стихий... об этом говорил adonis - в основе каждого проявленного "элемента" лежит потенциальность "первоэлемента"... например, то, что вода и огонь одинаково являются окислителями, доказывает то, что они имеют общее в своей основе...

[Michael]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

как-то фраза "корябает", хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО. Хотя из хаоса, как из глины можно творческой волей создать то, что нужно. Но, вместе с тем, хаос в своем проявлении всегда действует деструктивно, т.е. он не может быть основой порядка в прямом смысле. Хаос - истинный антипод Света (Разума), как созидательной силы.

[Dar]

Сообщение от Michael

хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО.

Наверное Хаос это состояние, форма..
В основе должна быть материя (Огонь)
А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Наверное Хаос это состояние, форма..

тогда Свет, чьей антитезой назван Хаос, также есть состояние...
и почему в основе должна быть материя, когда даже материя имеет свой "корень материи"... и саму материю нас призывали рассматривать как силу, что есть нечто динамическое, т.е. также состояние... аспект энергии, аспект субстанции и уравновешивающий их аспект силы, - это три различаемых выражения единого принципа...

[Michael]

Сообщение от Dar

Наверное Хаос это состояние, форма..
В основе должна быть материя (Огонь)
А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным.

Думаю, все тоньше. В основе должен быть Огонь, но я бы не называл его материей в данном контексте. Огонь, как мне кажется, это нечто уже как-то организованное (в виды энергий хотя бы), т.е. уже не Хаос по определению (порядок-беспорядок).
Вряд ли Хаос имеет форму, кроме того что эта форма "в целом" используется для названия такого явления как Хаос. Хаос - это постоянное стремление к разрушению, к бепорядку, к росту энтропии в системах, предоставленных самим себе (один из вариантов определения Хаоса через его проявления).

[adonis]

Сообщение от Ander

Адонис, и товарищи по форуму, вы согласны с правомерностью делать такое утверждение – стихия огня ( именно стихия огня в противовес стихии воздуха, воды и земли) является основанием проявленного мира?

Названия Стихий по элементам это всего лишь условное название, для удобства нашего понятия, для людей нашего Круга. Стихий больше чем четыре. Огонь является основой всего. Стукните камень о камень и получите искру. Она уже там, в потенциале, и при определённом усилии её можно вытащить. Стихии не могут противопоставляться (быть в противовес) друг другу. Нельзя противопоставить друг другу лёд, воду и пар, разница будет только в скорости движения молекул (или атомов, что там движется?)
Как нельзя противопоставить один цвет радуги другому цвету радуги.