Огненное основание проявленного мира

[Ander]

Сообщение от Dar

Если сказать "да", то получится что в непроявленном мире другая основа.
Если сказать "нет", то получится что Огонь не всепроникающ.

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

[Пандора]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

Насколько я поняла В непроявленном мире основа будет та же самая - огненное основание.
Или Сила Всеначальная.
Сугубо ИМХО.

[Dar]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

Думаю нет...
Хотя бы исходя из логики самого понятия "проявленный огонь"..
Стало быть есть и "непроявленный огонь"..

Грубо говоря.. на рабочем столе может быть порядок, может быть хаос.
Но все состоит из атомов.

Ну или скажем дома на краю леса.
Лес - хаос. Дома это упорядоченный лес.
Но и лес и дома это дерево (Огонь)
Лес это непроявленое дерево.
Дома - проявленое дерево.

"Дерево" воздействует и в проявленном виде и непроявленном.
Т.е. и в лесу можно попасть под падающее дерево..
И в доме можно упасть..

5.259. ..Можно утверждать, что на токах Огней Агни Йога играет все происходящее, проявленное и непроявленное.

12.388. ..Около огня проявленного и непроявленного нужно устремляться особенно осмотрительно. Нужно полюбить такую всенасыщающую энергию.

11.074. ..Утвержденный водитель знает все радости, все вмещения синтеза, но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней.


ну, если я неправильно понимаю.. надеюсь поправят.

Добавлено через 14 минут
(хотя правильнее будет наверное "дома среди леса")

[Ander]

Сообщение от Dar

Думаю нет...
Хотя бы исходя из логики самого понятия "проявленный огонь"..
Стало быть есть и "непроявленный огонь"..

Грубо говоря.. на рабочем столе может быть порядок, может быть хаос.
Но все состоит из атомов.

Ну или скажем дома на краю леса.
Лес - хаос. Дома это упорядоченный лес.
Но и лес и дома это дерево (Огонь)
Лес это непроявленое дерево.
Дома - проявленое дерево.

"Дерево" воздействует и в проявленном виде и непроявленном.
Т.е. и в лесу можно попасть под падающее дерево..
И в доме можно упасть..

5.259. ..Можно утверждать, что на токах Огней Агни Йога играет все происходящее, проявленное и непроявленное.

12.388. ..Около огня проявленного и непроявленного нужно устремляться особенно осмотрительно. Нужно полюбить такую всенасыщающую энергию.

11.074. ..Утвержденный водитель знает все радости, все вмещения синтеза, но в то же время он знает ношу всех проявленных и непроявленных огней.


ну, если я неправильно понимаю.. надеюсь поправят.

Добавлено через 14 минут
(хотя правильнее будет наверное "дома среди леса")

да уж. то что сам огонь еще может быть не проявленным только усугубляет тьму непонимания. наверное стоило бы определиться с понятием "проявленный" . что такое принципиальное есть в проявленном что отличает его от непроявленного?

[Dar]

Сообщение от Ander

что такое принципиальное есть в проявленном что отличает его от непроявленного?

Осознанность

[Ander]

Сообщение от Dar

Осознанность

по-моему то что вы имеете в виду это когда событие к примеру происходит в астральной сфере но еще не докатилось до физической. так к примеру говорится в книге СЕРДЦЕ о битвах в Тонком мире во время Армагедона которые лишь потом спустя время некоторое начали проявлять себя своими результатами в мире физическом, т.е. ваше определение проявленного несет на себя печать относительности. Я думаю иначе. по мне проявленное можно понять в связи с другой истиной - двухполюсность. т.е. образно говоря проявленное имеет голову которая способна смотреть вверх и хвост который волочится по земле и имеет одно единственное желание не быть хвостом и вернуться к земле. и вот Огонь каким-то образом способен объединить эти противоположности в себе, именно в себе - так думаю. как он это делает? вот это интересно. что в Огне есть такое что способно примирить непримиримых?

[Dar]

Сообщение от Ander

вот это интересно. что в Огне есть такое что способно примирить непримиримых?

Что истина одна...

[mika_il]

Сообщение от Ander

судя по всему вы представляете то что находится на противоположном конце дифференциации как нечто однородное и гомогенное - что-то вроде йогурта.

как многократно утверждал adonis, все сочетает в себе две своих противоположности... наличие двух противоположностей предусматривает точку "нейтрального состояния"... можно познавать от любого конца к противоположному и от срединной точки в оба конца... решение задачи зависит от того, что "Дано:" - однородное, составное или промежуточное...

Сообщение от Ander

я представляю это отталкиваясь именно от наблюдения явлений следствий дифференциации. что мы видим? мы видим как всё окружается границей и думает лишь о самом себе.

Вы видите познавание, стремящееся "вовне"... когда оно уравновесится познаванием "вглубь", тогда рассудочность уступит место пониманию... "я" или "ахамкара" это "срединная точка" в человеческом сознании, из которой можно следовать как к "центру", так и к "периферии"... нарушать "срединное положение" этой точки нельзя...

Сообщение от Ander

обратный процесс этому ведет к Единству НО это не значит к гомогенности и однородности. просто каждый индивидуальность четко и ясно знает что он есть важная часть большего целого и не просто осознает а именно Сам Высший осознает себя этой маленькой частью в которой Он действует Своей Единой Волей. это как маленький кровеносный сосуд на самом дальнем рубеже тела является и сам по себе сосуд и в то же время он носитель единой крови Единого организма.

респект... Единство во Множестве, и Единая Индивидуальность во множестве проявлений... все так и есть...

[mika_il]

Сообщение от Ander

и вот Огонь каким-то образом способен объединить эти противоположности в себе, именно в себе - так думаю. как он это делает?

8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира). (11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма.

9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь.

10 (12). Так сотворен мир.

http://apokrif.fullweb.ru/hermes/tablica.shtml

[mika_il]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

можно просто понимать хаос как смешение стихий, тогда будет очевидно, что хаос непосредственно есть основание проявления (стихии проявлены)... если Вас интересует непосредственно "роль" элемента огня, то он лежит в основании процесса творения... огонь - это то, что упорядочивает и творит из исходного материала...

[Dar]

Если интересует Хаос более подробно с точки зрения ТД, есть замечательная тема "О Хаосе..."

[Ander]

Сообщение от mika_il

можно просто понимать хаос как смешение стихий, тогда будет очевидно, что хаос непосредственно есть основание проявления (стихии проявлены)... если Вас интересует непосредственно "роль" элемента огня, то он лежит в основании процесса творения... огонь - это то, что упорядочивает и творит из исходного материала...

если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром.

то что синим выделено мне тоже больше нравится в связи с тайной огня.

[mika_il]

Сообщение от Ander

если хаос понимать как смешение стихий, то по-моему в этом случае хаос будет следствием процесса смешения, а как может следствие быть основанием для причины? лично у меня сложилось впечатление что хаос обретается глубже стихий, т.е. стихии это что-то вроде прослойки между собственно хаосом и уже проявленным миром.

в эзотерическом учении все рассматривается в двух соответствиях - "высшем" и "низшем"... высшее и низшее - два крайних "состояния" одного целого... поэтому я сказал - "можете понимать хаос как смешение стихий"... хаос можно рассматривать в качестве "первоэлемента", в котором дифференциации еще не начались, а можно - как "единый элемент", в котором все дифференциации уже закончены...

причинно-следственную связь рассматривают как "бесконечную цепь", но оккультист замыкает эту бесконечность в "круг", потому что круг есть циклическая бесконечность... сознание не может работать в бесконечной протяженности (потому что не бывает безграничных сознаний), но в бесконечной цикличности ориентируется легко...

оккультная аксиома - "то, что есть никогда не исчезнет, что не есть никогда не пребудет" или "из ничего не появляется что-то" - адресует нас к пояснению, которое дал Dar:

непроявленным считается то, что не достигается сознанием (не осознается)...

например - поскольку сознание достигает необходимость существования чего-то начального и однородного, то стало быть "первоэлемент" является основой самого раннего проявления... однако, если "бесконечность" умещается в круге, то этот же самый "первоэлемент" должен быть "единым элементом", а все возможное проявление должно исчерпываться суммой его состояний или дифференциаций... так из одного "единого элемента" происходят все остальные "элементы" соответствующих стихий... об этом говорил adonis - в основе каждого проявленного "элемента" лежит потенциальность "первоэлемента"... например, то, что вода и огонь одинаково являются окислителями, доказывает то, что они имеют общее в своей основе...

[Ander]

Сообщение от mika_il

в эзотерическом учении все рассматривается в двух соответствиях - "высшем" и "низшем"... высшее и низшее - два крайних "состояния" одного целого... поэтому я сказал - "можете понимать хаос как смешение стихий"... хаос можно рассматривать в качестве "первоэлемента", в котором дифференциации еще не начались, а можно - как "единый элемент", в котором все дифференциации уже закончены...

причинно-следственную связь рассматривают как "бесконечную цепь", но оккультист замыкает эту бесконечность в "круг", потому что круг есть циклическая бесконечность... сознание не может работать в бесконечной протяженности (потому что не бывает безграничных сознаний), но в бесконечной цикличности ориентируется легко...

оккультная аксиома - "то, что есть никогда не исчезнет, что не есть никогда не пребудет" или "из ничего не появляется что-то" - адресует нас к пояснению, которое дал Dar:

непроявленным считается то, что не достигается сознанием (не осознается)...

например - поскольку сознание достигает необходимость существования чего-то начального и однородного, то стало быть "первоэлемент" является основой самого раннего проявления... однако, если "бесконечность" умещается в круге, то этот же самый "первоэлемент" должен быть "единым элементом", а все возможное проявление должно исчерпываться суммой его состояний или дифференциаций... так из одного "единого элемента" происходят все остальные "элементы" соответствующих стихий... об этом говорил adonis - в основе каждого проявленного "элемента" лежит потенциальность "первоэлемента"... например, то, что вода и огонь одинаково являются окислителями, доказывает то, что они имеют общее в своей основе...

судя по всему вы представляете то что находится на противоположном конце дифференциации как нечто однородное и гомогенное - что-то вроде йогурта.

я представляю это отталкиваясь именно от наблюдения явлений следствий дифференциации. что мы видим? мы видим как всё окружается границей и думает лишь о самом себе. говоря языком УАЙ - самость в собственном соку.

обратный процесс этому ведет к Единству НО это не значит к гомогенности и однородности. просто каждый индивидуальность четко и ясно знает что он есть важная часть большего целого и не просто осознает а именно Сам Высший осознает себя этой маленькой частью в которой Он действует Своей Единой Волей. это как маленький кровеносный сосуд на самом дальнем рубеже тела является и сам по себе сосуд и в то же время он носитель единой крови Единого организма.

по-моему однородность и гомогенность это там где хаос и где стихии.

[Michael]

Сообщение от Ander

совершенно верно. в непроявленном мире основой будет хаос. так думаю. или нет?

как-то фраза "корябает", хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО. Хотя из хаоса, как из глины можно творческой волей создать то, что нужно. Но, вместе с тем, хаос в своем проявлении всегда действует деструктивно, т.е. он не может быть основой порядка в прямом смысле. Хаос - истинный антипод Света (Разума), как созидательной силы.

[Dar]

Сообщение от Michael

хаос не может быть основой, основа это уже нечто упорядоченное, ИМХО.

Наверное Хаос это состояние, форма..
В основе должна быть материя (Огонь)
А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Наверное Хаос это состояние, форма..

тогда Свет, чьей антитезой назван Хаос, также есть состояние...
и почему в основе должна быть материя, когда даже материя имеет свой "корень материи"... и саму материю нас призывали рассматривать как силу, что есть нечто динамическое, т.е. также состояние... аспект энергии, аспект субстанции и уравновешивающий их аспект силы, - это три различаемых выражения единого принципа...

[Michael]

Сообщение от Dar

Наверное Хаос это состояние, форма..
В основе должна быть материя (Огонь)
А состояние материи может быть хаотичным или упорядоченным.

Думаю, все тоньше. В основе должен быть Огонь, но я бы не называл его материей в данном контексте. Огонь, как мне кажется, это нечто уже как-то организованное (в виды энергий хотя бы), т.е. уже не Хаос по определению (порядок-беспорядок).
Вряд ли Хаос имеет форму, кроме того что эта форма "в целом" используется для названия такого явления как Хаос. Хаос - это постоянное стремление к разрушению, к бепорядку, к росту энтропии в системах, предоставленных самим себе (один из вариантов определения Хаоса через его проявления).

[АлексУ]

Вот некоторые мысли по этому из статьи двух ученых в журнале "Вопросы философии" (Гиндилис Л.М., Фролов В.В. Философия Живой Этики и ее толкователи. Рериховское движение в России):

Энергетическое мировоззрение Живой Этики рассматривает все явления бытия, как духовные, так и материальные, на основе представления о сущностном Единстве Мира. Согласно Живой Этике, Дух и Материя, будучи исходными Началами проявленного Мира, не могут существовать сами по себе «в чистом виде». Дух (дых, дыхание, движение) может проявиться только через покров Материи, а Материя проявленного Мира не может существовать без Движения (Дыхания), Духа. В начале каждого цикла проявления в результате взаимодействия Огня (Духа) с Непроявленной Прегенетической Материей (или с Предогненной Субстанцией) возникает Первичная Огненная Субстанция, Одухотворенная Материя, или Духоматерия. Эта оплодотворенная Огнем, живая одухотворенная Субстанция есть не Дух, не Материя, а их Единство, Синтез. Все, что существует в проявленном Мире, возникает в результате последующей дифференциации, усложнения и превращения Первичной Огненной Субстанции (Духоматерии). Все формы Космоса — от самых грубых и плотных до самых тонких — являются лишь грануляциями этой Субстанции. Та материя, которую изучает современная наука, соответствует состоянию духоматерии на физическом плане. Выше ее (по шкале утончения и вибраций) расположены бесчисленные градации более тонких состояний Духоматерии. Каждая вышележащая ступень будет духом по отношению к нижележащей. Дух есть сублимированная материя, а материя есть кристаллизованный дух.
...
В связи с этим Е.И.Рерих пишет, что «все энергии, все элементы исходят из единой всеначальной энергии, или из единого элемента — Огня, потому и говорится о ЕДИНСТВЕ всего, о ЕДИНОМ НАЧАЛЕ, из которого возникла ВСЕЛЕННАЯ» [Письма Елены Рерих. 1932–1955. Новосибирск, 1993. ].

Судя по приведенной цитате из писем Е.И.Рерих - этот Огонь, лежащий в основе проявленной Вселенной, не принадлежит к ряду стихий, но лежит, в том числе, и в основе каждой из них.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Судя по приведенной цитате из писем Е.И.Рерих - этот Огонь, лежащий в основе проявленной Вселенной, не принадлежит к ряду стихий, но лежит, в том числе, и в основе каждой из них.

Есть стихия под названием "Огонь", с таким же условным как и "Земля", "Вода", "Воздух". И есть Огонь Всеначальный, который имеет свои градации. Ядерная бомба это пример использования всеначальной энергии сцепления ядер. В этом аспекте магнетизма Огонь присутствует везде. Но стихии это принадлежность к разным лучам Единого. Огонь лежащий в основе не есть одна из стихий..