Концепция развития Белоруссии

Алекс · 15.02.2011, 12:23

Цитата:

Сообщение от alexsid

Мне думается, что вы не имеете представления кто это такие Народоводители и как именно осуществляется ими ведение народа. А равно не знаете ни про настоящую власть , ни про разрушение.
Так кто эти Народоводители? Как они ведут?

Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.

alexsid · 15.02.2011, 14:51

Цитата:

Сообщение от Алекс

Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.

Встретится не получится. Разные города. Но я уверен что общий язык мы нашли бы.
Мне нет разницы сотрудник вы или не-сотрудник. У человека есть такое свойство как разум и совесть.
Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.
Даже если они ее и не смогут понять и принять, они хотя бы попробуют...

Кстати, показательно, что вы говорите

Цитата:

чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов

Для думающего человека достаточно, чтобы судить о состоянии дел в стране...

Алекс · 15.02.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от alexsid

Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.

7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1, (не подумайте о стоящих у власти или стремящихся к ней, они обладают властью по Праву). А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти. Конечно же не все ищут и финансовую выгоду, и удовлетворение личных амбиций. Есть те, кто действительно думает о нашем будущем, и болеет за нашу Родину. К сожалению, дальше начала борьбы им не удается охватить перспективы. А свобода - человек внешне может быть свободен и связан по крыльям внутри. и наоборот - споконый дворник (не сентментален, но в очередной раз проходя мимо работника ЖЭСа гребущего спокойно уверено и настойчиво на остановке - умиляюсь), не стоящий на баррикадах может оказаться самым свободным, и строить самое светлое наше с Вами, Алекссид, будущее. В очередной раз, как говорят американцы - ничего личного!))))

alexsid · 16.02.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от Алекс

7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1

У каждого своя опора для выводов. Я склоняюсь к территориальному делению.
Вообще считаю что их должно быть больше, и в АЙ тоже говорят о многих фокусах. У каждой местности есть свой Дух-хранитель. Ему должен соответствовать человек. Вероятно, многие люди бессознательно к этому относятся. Но есть критерий. Их мысли и желания, касательно мироустройства в регионе, будут исполнятся.
Но вот, допустим, я захотел принять ответственность за регион. Я выражаю свое желание и начинаю объединяться с этим регионом, синхронизироваться. В итоге, я буду "хранителем региона". (если конечно удастся успешно синхронизироваться.)
Частью иерархии. Критерий в том на какую часть региона претендует каждый.

alexsid · 16.02.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от Алекс

А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти.

С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме. Уже идут и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны. Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы... Я не прав?

alexsid · 16.02.2011, 13:45

Согласен с тем что возможны беды. И скорее всего будут. Но шанс остается. Ведь и с 1987 года многое изменилось уже. Но это проблема развития общества а не оппозиции, как таковой.
Люди - вот корень "зла". Тока других-то нет.

С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме.
Даже фанатичный, но идейный, оппозиционер, который не знает что делать после смены власти,
намного лучше, чем номенклатурщик, который занят своим ублажением (имхо). Первый еще развивается - второй уже пал...
Так же учтите, что уже идут беды и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны.
Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы...

Я не прав?

Ну и еще одно обоснование предпочтительности смены: Это не известно как будет, когда придет к власти оппозиция, хотя можно ожидать и худшего, так же можно ожидать и лучшего.
Зависит от того, какой вы сценарий держите в уме. Оптимистичный или пессимистичный. В любом случае будет ПО_ДРУГОМУ. Это важно. Это в себе, в потенциале, несет
возможность преодоления теперь не разрешимых вопросов. Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. По аналогии, вы ожидаете худшее от оппозиции потому что видите какая номенклатура теперь. И делаете вывод, что сменой
власти номенклатуру не изменить (воду не очистить).
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.

Может быть еще что-то, что я не учитываю.
А может аналогия с рекой (водой) вообще сюда не подходит?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Yula

Вы заметьте, по стопам белорусского опыта начинает идти и Россия.

Я бы сказал, что РФ учитывает опыт Беларуси. Но она явно не идет по этому пути. Там люди , которые у власти, чуточку выше...

Yula · 16.02.2011, 13:54

Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....

alexsid · 16.02.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от Yula

Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....

Ну есть мнение что Россия - это Козерог, а не водолей. Водолей - это страны Прибалтики, часть северозпадной Беларуси и Россия после Уралских гор.
Я не замахиваюсь на мировое и общегосударственное. Человек ценность имеет прежде всего в обще-социальном культурном смысле!
Дело ведь не в авторитаризме а в том, что он плодов не приносит...

aurora · 16.02.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от alexsid

...... Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. ...
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.

Может быть еще что-то, что я не учитываю.
...

Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю

Amarilis · 16.02.2011, 15:51

aurora, извините за не скромный вопрос, вы живете в Беларуси?

Amarilis · 17.02.2011, 10:44

Цитата:

Сообщение от aurora

Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю

Но ведь ни кто не принуждает жить в "болоте", есть различные варианты выхода из такой ситуации. Например здесь или здесь.

Цитата:

Тревеливинг (traveliving) - слово, состоящее из двух частей: "travel" - "путешествие" и "living" - "жизнь" или "образ жизни". Проще говоря, тревеливинг - это жизнь в путешествии. Когда человек уезжает с насиженного места, в котором прожил большую часть своей жизни, путешествует долго и вдумчиво, задерживаясь в новых местах сколько захочется, его образ жизни можно назвать тревеливингом. При этом нет четкого плана, расписанного по датам, нет спешки "посмотреть все там, там и там", есть только приблизительное направление - "если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда".