Рериховское движение и охрана Культуры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры.

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

Сообщение от Iris

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Да. Только "вера без дел - мертва".

Сообщение от Iris

Это Ваше мнение. У меня - другое.

Поделитесь?

Сообщение от Iris

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их...

Не в том ли причина слабой воплощенности Идей в реальность, что мы даже не можем сформулировать их для себя в конкретной форме?

[Iris]

Уважаемый Владимир!
Давайте будет точнее и внимательнее друг к другу.

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ.

Сразу обозначила, что не буду обсуждать деятельность МЛЗК - вы вновь меня о ней спрашиваете.

То же самое по поводу формулировок.
У меня ощущение, что Вы моих ответов не читаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ...

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

Мне еще раз хочется уточнить, что деятельность в защиту Культуры и охрана памятинков культуры - не синонимы.

А что касается примеров - это деятельность МЦР. Глубоко убеждена, что именно она является продолжением деятельности Рерихов и по культурной направленности и по масштабам.

Хотя не отрицаю заслуг других организаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...А что касается примеров - это деятельность МЦР. Глубоко убеждена, что именно она является продолжением деятельности Рерихов и по культурной направленности и по масштабам.

Ответ понятен. Вопросов больше нет.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД.
2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.
3. Представители одного из РО (к сожалению, не могу сказать, какого города, но знаю, что это так) являются членами рабочей группы по культурному наследию в Общественной Палате, где они продвигают идеи о защите памятников и старины.

Но это так, навскидку. Наверняка есть подобные факты, о которых мы просто не знаем.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ понятен. Вопросов больше нет.

Вы как-то странно это сказали.
По-моему, Ирис ничего нелепого не сказала.

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД. 2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.

Хило, мало. Это было сделано для себя же. Не кинотеатр отреставрировали, не планетарий и даже не церковь 15 века, а здания, в которых сами же и располагаются. Поэтому оценивать эту работу как выдающуюся - сложно.

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

Хило, мало. Это было сделано для себя же..

Что значит "для себя"??? Центр-Музей Рерихов открыт для всех.
Ну а Вы для себя можете из сарая дворец построить?

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

Что значит "для себя"??? Центр-Музей Рерихов открыт для всех.
Ну а Вы для себя можете из сарая дворец построить?

Значит, усадьба Лопухиных - сарай?
Сначала для себя отреставрировали, потом других пускать начали. Ничего удивительного. Мы тоже ремонт в музее делаем и никого пока не пускаем. Потому что для себя делаем, нам там работать. А уж когда сделаем, тогда и пустим посетителей. Но это не означает, что мы из музея выедем и отдадим его другим.
Ну а кроме МЦР и Извары - что? Аллею посадили в 2007 году? Камень поставили с надписью? А где было РД, когда взрывали статуи в Бамьяне? Помню, мне еще упрек по этому поводу был от форумцев некоторых, что я чуть ли не должен был ехать в Афганистан грудью защищать статуи, потому как тогда был не последним человеком в ИОО МЛЗК. Ну а РД, такое обширное, где оно тогда было? Или РД может только письма протеста писать по поводу "клеветнических" книжек и передач по ТВ?

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

Значит, усадьба Лопухиных - сарай?

Она была ещё хуже, чем сарай. А сейчас- это действующий МУЗЕЙ!

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Она была ещё хуже, чем сарай. А сейчас- это действующий МУЗЕЙ!

Но тем не менее трудоемкость восстановления этой усадьбы не идет ни в какое сравнение с восстановлением например после войны Петергофа.

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

..Или РД может только письма протеста писать по поводу "клеветнических" книжек и передач по ТВ?

Писать письма протеста против клеветы на Учение и Учителей - это большое действие! Жаль, что Вы этого не понимаете.
Но Вы, похоже, находите в этом только повод для насмешек.

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

Писать письма протеста против клеветы на Учение и Учителей - это большое действие! Жаль, что Вы этого не понимаете.
Но Вы, похоже, находите в этом только повод для насмешек.

Ни одно из этих писем не дало действенных результатов. Передачи как выходили так и выходят, книги как печатались так и печатаются. Тираж ни одной книги не был пущен под нож после писем. Ни одна передача не была размагничена. Ни одного официального заявления-опровержения телевизионщики или издатели не сделали со старниц-экранов своих изданий. А что до внутриРДшной борьбы (МЦР против Росова, МЦР против Сидорова, Сидоров против других), то это не имеет отношения к защите культуры РД. Это уже местные разборки.

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

[

При нехилом вливании средств банков и дугих контор частного капитала. Конечно. Это достижение.

Вы лучше спросите у тех многих людей, которые, буквально, жили и ночевали в коридорах этого разрушенного здания, когда они его БЕСПЛАТНО реставрировали, чем просто глуповато ехидничать..

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

Вы лучше спросите у тех многих людей, которые, буквально, жили и ночевали в коридорах этого разрушенного здания, когда они его БЕСПЛАТНО реставрировали, чем просто глуповато ехидничать..

Фанатиков везде много. Мы тоже днями и ночами бесплатно вкалываем на ремонте музея. Даже в семьях уже скандалы, что нас дома не видят. И что?
Посчитатйте, каков поток посетителей в МЦР и в каком-нибудь другом городском музее Москвы или СПб. И сравним эффективность. Создать музей это да, действительно проявление защиты култтуры и культурного наследия. Но дальше что?

[Musiqum]

Сообщение от Elentirmo

Фанатиков везде много. Мы тоже днями и ночами бесплатно вкалываем на ремонте музея. Даже в семьях уже скандалы, что нас дома не видят. И что?
Посчитатйте, каков поток посетителей в МЦР и в каком-нибудь другом городском музее Москвы или СПб. И сравним эффективность. Создать музей это да, действительно проявление защиты култтуры и культурного наследия. Но дальше что?

Не надо так злобливо умалять работу МЦР. Там экспонируются картины только Рерихов, и в этом смысле, МЦР музей специфический. А в других музеях - и огромное разнообразие других художников и гос.поддержка. Ещё раз говорю, не сравнивайте несравнимое.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД.
2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.
3. Представители одного из РО (к сожалению, не могу сказать, какого города, но знаю, что это так) являются членами рабочей группы по культурному наследию в Общественной Палате, где они продвигают идеи о защите памятников и старины.

Если сравнить эти достижения с деятельностью какой нибудь государственной культуроохранной организации какого нибудь исторического города, даже маленького, например Суздаль (я уж не говорю о Москве или СПб), то ни о каких превосходствах РД над этими структурами даже и речи быть не может. В Питере ежегодно реставрируется большое количество исторических сооружений, в музеях производится реставрация шедевров мирового искусства...

Поэтому все выше перечисленное хорошо и похвально, (хотя, как правильно заметил Елентримо, это делалось еще и для себя), но говорить, что это на порядки эффективнее работы обычных госструктур как-то слишком уж самонадеянно...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Еси сравнить эти достижения с деятельностью какой нибудь государственной культуроохранной организации какого нибудь исторического города, даже маленького, например Суздаль (я уж не говорю о Москве или СПб), то ни о каких превосходствах РД над этими структурами даже и речи быть не может. В Питере ежегодно реставрируется большое количество исторических сооружений, в музеях производится реставрация шедевров мирового искусства....

За чей счёт?
Не сравнивайте государственные структуры с общественным движением.
И не забывайте, что РД никем не финансируется.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

За чей счёт?
Не сравнивайте государственные структуры с общественным движением.
И не забывайте, что РД никем не финансируется.

Речь ведь идет не о счетах, а об эффективности. Посетителям Петегрофа и МЦР вообще-то без разницы, за чей счет их реставрировали.

[Elentirmo]

Сообщение от Musiqum

И не забывайте, что РД никем не финансируется.

Здрасьте, приехали... Кто там спонсирует МЦР? Дядя Вася общественник? Али про Мастер-банк уже забывать стали? А мы помним.