Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты:

1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.?...

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы. Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первые пункты по борьбе со спекулятивным капиталом реализуются просто на законодательном уровне. Есть достаточные экономические и административные рычаги. В этом я не вижу проблемы.

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги... Однако начался голод. Ведь не просто - Ленин пришёл к НЭПу. Или возьмём китайскую модель - как ни крути - но всё равно - какой бы капитал не был бы - всё равно стремиться к спекуляциям и проч... А далее следует, что для успеха управления - нужны мощные методы подавления и контроля - а отсюда - вновь выходим на финишную прямую 37-го года.

То есть в корне проблемы - уже заложен выбор альтернативы - либо эффективный труд "частника" , либо автоматчик за спиной шахтёра...
Если рассматривать подробно - где реальный выход\решение?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?(ну не брать же проверенным товарищам по взглядам власть в свои руки с помощью ружья? и устраивать всё правильно...)
Или вот вспомним всё те же первые годы Советов - ведь был реальный пример, энтузиазм, ощущение свежести и нового мира... Даже индустриально - какой мощный рывок! Но всё это закончилось с теми, кто знал разницу.... Кто в лагерях, кто на войне... Ещё был романтичный всплеск в 60-х - "я всё равно умру на той"... А потом...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вспомним первые годы после революции. Борьба с капиталом(с любым), на законодательном уровне... Рычаги...

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии. Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Сообщение от Восток

И здесь вопрос - а как сделать эти усилия по изменению так, чтобы они не превратились в возвышенно-механистическую и насильственную в реализации философию Чучхэ?

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы советский опыт не стал каким-то жупелом, мешающим думать и размышлять в сторону пресечения спекуляции. Между тем, я не говорил о насилии.

Да, я понимаю. В принципе с Вашими мыслями согласен. Но тут нужно увидеть имхо следующее - Вы пишете:

Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства.

Это несомненно правильно, как и указанное выше - необходимость изменения сознания. Но ведь в принципе это - всего лишь подобно шахматной формуле - мат в три хода. Тогда как реальность предлагает найти практическое решение.
Проще говоря - как без элемента насилия - хотя бы подавить спекуляцию?
Разве возможно без этого элемента - возвращение к общей собственности на средства производства?

Речь идет в первую очередь об экономических стимулах. При этом, экономические преступления караются в всех странах - в первую очередь в капиталистических.

Да, согласен. Но как Вы считаете - стратегия на таком уровне воздействий - сможет подавить спекуляцию?

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Например? То есть вы знаете реальные примеры, которые бы полностью вписывались(без больших противоречий) в нынешние реалии. Социальные, экономические и политические - естественно? Давайте рассмотрим?

Реальных примеров я не знаю. В моих фантазиях - это могла бы какая-нибудь крупная коммуна или небольшой город, наукоград, где бы был эффективно реализован новый принцип социальных и экономических отношений.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что что бы двигаться дальше параллельно должна идти работа пои изменению сознания людей. А для этого, как мне видится, нужен мощные реальный пример.

Парой постов выше Ниннику написал про энергию благодарности.
Мы, беря в руки любую вещь, которой пользуемся, тарелку, ложку, стул, ит.д. каждый раз, касаясь рукой ли, взглядом ли, начинаем мысленно строить цепочку благодарностей - земле, откуда взято сырье, разработчику, конструктору, изготовителю, тому кто привез, тому, кто продал. Полностью всю цепочку: от точки на Планете до себя, наполняем благодарностью и благодарим Владык, за возможность отработки кармы таким методом.
Тогда начнут формироваться правильные энергетические отношения, а так как товары у нас из разных точек планеты, то и энергией благодарности покроется вся планета.
Люди, потрудившиеся для нас, начнут чувствовать, что их труд нужен, и в их жизнях начнутся изменения к лучшему - кто-то не заболеет, кто-то избежит аварии и т.д.

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, на мой взгляд нужен некий позитивный опыт, на который бы все равнялись.

Этот опыт будем создавать мы сами. Другие люди очень быстро усвоят полезность благодарности.