Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от migrant

И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.

Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?

[Migrant]

Сообщение от alexsid

И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!

Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...

Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?

Давайте поступим просто, начните с идеи.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...

Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от migrant

Давайте поступим просто, начните с идеи.

Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.

[Amarilis]

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси

"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников, - констатировал он. - Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".
"Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, - отметил глава МИД. - Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы".
Напомним, вчера Комитет министров СЕ принял заявление, в котором отметил, что "тревожные события, имевшие место в Беларуси после президентских выборов, которые прошли 19 декабря 2010 года, вызывают ряд вопросов, в частности, у Совета Европы".
"Комитет министров просит белорусские власти предоставить дополнительную информацию о том, на каком основании после выборов были арестованы кандидаты в президенты, журналисты и правозащитники. Все они должны быть немедленно освобождены и должно быть обеспечено соблюдение их прав человека. Политические свободы должны полностью соблюдаться", говорится в заявлении.
"Комитет министров будет и впредь оказывать содействие налаживанию более тесных связей между Советом Европы и Беларусью только при условии уважения европейских ценностей и принципов", отмечается в заявлении Комитета министров СЕ.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.

Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение

Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?

Добавлено через 31 минуту

Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.

И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Вероятно, следовало бы создавать идеи Нового мира, его суть и его конструкцию? Вот вы на работе как спорите с руководителем? Сначала выходите к воротам фирмы и проводите митинг, а потом говорите с ним? Наверное по-другому. И тут также, по всей видимости, тоже надо искать другие варианты. Вот и новые санкции, которые намерены инициировать в Европе и РФ, больно ударят по экономике вашей республики. Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

...Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции...

Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.

Ага, точно! И Чехия к этому имеет прямое отношение:

Президент Чехии Вацлав Клаус "серьезно обеспокоен" последними событиями в Беларуси.

Об этом говорится в открытом письме Александру Лукашенко президента Чешской Республики Вацлава Клауса. Письмо опубликовано на официальном интернет-сайте чешского лидера.

В.Клаус отмечает, что согласно международным наблюдателям выборы в Беларуси "не соответствовали нормам проведения голосования", что он считает "неприемлемым".

"Нарушению основных прав человека, преследованию политической оппозиции и жестокому подавлению демонстраций нет места в современной Европе, все это ведет Вашу страну к международной изоляции", - говорится в открытом письме.

В.Клаус выражает надежду, что в будущем в Беларуси будут соблюдаться "основные демократические стандарты" и будут созданы условия по "созданию свободного общества".

[Пандора]

Сообщение от migrant

А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!

Скупят те страны, где были природные катаклизмы и имеется проблема с едой.
Когда Россия отказалась закупать Украинские сыры, то их выложили на внутренний рынок, по очень низкой цене. Тогда мы и узнали ассортимент и качество Украинских сыров, а потом молочная война закончилась и цены на сыры выросли в три раза.
К тому же Лукашенко показал чудеса изобретательности в вопросах торговли с другими странами.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Вот вы на работе как спорите с руководителем?

Не корректно сравнивать руководителя на работе и в государстве. Родину так не сменишь как работу... А по работе, если я считаю что руководитель перешел все рамки, то я его меняю

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от migrant

И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?

Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от migrant

Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги

Какие деньги? Вы действительно в это верите?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от migrant

Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!

А вам не кажется что это справедливо?
В чем опасность "подпорченного" центрального элемента? Именно в том, что этот елемент складывает групповую карму страны. Вот уже действительно есть от чего вздохнуть...

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение...

Такое ощущение, что вы предлагаете движение, а мы - тормозим! В моём же представлении, вы предлагаете скандал вместо движения. Причём скандал, который ничего не даст в плане амбиций, но очень больно отразится на народе Белоруссии. Суета и бла-бла - не есть действие.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Какие деньги? Вы действительно в это верите?...

А вы действительно не верите?

Значительные финансовые ресурсы на организацию «цветных» революций поступали через американский фонд «Поддержки демократии в Восточной Европе» (Support for East European Democracy — SEED). Расходы SEED — часть бюджета госдепартамента США. Общие финансовые поступления через SEED только в Сербию составили: в 1998 году — 15,3 млн долларов, в 1999-м — 24,3 млн долларов и в 2000-м — 55 млн долларов. Для их распределения использовались, в частности, каналы организации «Балканская инициатива» при Американском институте мира.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...86%D0%B8%D1%8F)

[Migrant]

Сообщение от alexsid

А вам не кажется что это справедливо?...

Нет, не кажется. Как может быть справедливым гибель, ущерб, страдания ни в чём не повинных людей. Этак можно договориться до оправдания Освенцима.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...

Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...
Впрочем, не собираюсь Вас в чём-либо переубеждать. Это просто бессполезно.

Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...

По-моему, Вы ошиблись темой. О подобном сюжете нужно было написать в "Киноторбу".
Хотя, надо заметить, что для некоторых товарищей подобные "факты", придуманных определёнными СМИ - есть жизненные реалии, о которых "просто не все об этом знают."

Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...

И что это доказывает? Что к каждому, произнёсшему в телефонном разговоре слова "террорист", ночью с наручниками приедет полиция?
Я сейчас распахну окно и выкрикну "Террорист"... Посмотрим, приедет ли сегодня за мной "чёрный воронок".
А завтра отпишусь во всех подробностях.

При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.

Вы меня не поняли... Дело не в доступе к тексту письма, а в определении реального имени человека и его настоящего адреса. Любой террорист может открыть имейл-аккаунт на сервере почти любой страны мира под чужим именем и отсылать свои послания через интернет-кафе.

Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.

Ну как не согласиться с человеком, который всё про всё знает?!
Вот и про жизнь в Америке Вы знаете больше, чем сами американцы о себе.

Извините, но всё, что Вы пишите, отдаёт какой-то затхлой пропагандистской совкостью. Именно тогда про Америку писали такие же откровенные глупости с умным видом. Вы приняли эту эстафету?

П.С. А вообще-то, Кайвасату... Хотите весело и от души посмеяться?
Перечитайте свои тезисы так, как будто бы не Вы их писали. То есть, почитайте их, как бы, со стороны.. Сами поразитесь обилием в них несуразностей.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кайвасату

И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

Конечно, Кайвасату.. Кто бы спорил.. Это только в Америке подобный беспредел..

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...

То же самое можно сказать и про Вас... Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.

[Алекс]

Сообщение от tayna

Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».
...

"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников. Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".

[Алекс]

Сообщение от alexsid

И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!

Ну если система скоро рухнет, так можно просто обождать и взять голыми руками то, что хочешь.)))

[Алекс]

Сообщение от migrant

Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии... Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

По-моему Амарилис - Чехия. Или нет?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

[size=2]Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...

Заграница вам поможет:

США - крупнейшая тюрьма мира
По количеству заключенных на душу населения эта страна занимает первое место на планете. По статистике министерства юстиции США, гласящая, что за последние 30 лет количество заключенных в тюрьмах США выросло на 500%. Далее в китайском докладе говорится, что свобода и права индивида в Соединенных Штатах все более отодвигаются на задний план. В частности, в США ограничено право трудящихся создавать профсоюзы. Кроме того, в докладе указывается, что администрация США манипулировала прессой. В китайском докладе сказано также, что заслуженные права граждан США в областях экономики, социальной жизни и культуры не соблюдаются должным образом.

Количество бедняков в США постоянно увеличивается. Согласно статистике Управления переписи США на август 2007 года, [официальное число бедняков в 2006 году составляло 12,3%. В 2006 году за чертой бедности жили 36,5 млн человек, то есть чуть ли ни каждый восьмой гражданин США. При этом в последние годы состояние богатейшего слоя граждан США быстро увеличивалось, а разрыв между богатыми и бедными расширялся

Согласно статистике Управления переписи США от августа 2007 года, средний доход домохозяйств чернокожих в 2006 году составлял 31969 долларов, то есть 61% от того же показателя для домохозяйств белых неиспаноязычных граждан. Средний доход домохозяйств испаноязычных составлял 37781 доллар, то есть 72% от дохода семей белых неиспаноязычных. В докладе приводятся данные издания Washington Observer Weekly, согласно которым среди лиц, живущих за чертой бедности и без медицинской страховки, намного больше чернокожих и испаноязычных, чем белых. Этнические меньшинства подвергаются расовой дискриминации при трудоустройстве и в процессе работы, отмечается в докладе. По данным министерства труда США, в ноябре 2007 года уровень безработицы среди чернокожих американцев составлял 8,4% - вдвое больше, чем среди неиспаноязычных белых (4,2 %). Уровень безработицы среди испаноязычных составлял 5,7%. Среди чернокожих и испаноязычных намного больше безработных, чем среди неиспаноязычных белых.

Соединенные Штаты печально известны тем, что попирают суверенную целостность других стран и нарушают там права человека. По мнению Китая, вторжение американских войск в Ирак повлекло за собой крупнейшую трагедию с точки зрения прав человека и величайшую в современном мире гуманитарную катастрофу: по различным данным, с момента вторжения в 2003 году в Ираке погибли от 660 тысяч до миллиона граждан этой страны, из которых 99% - мирные граждане. Около 1 млн иракцев не имеют крова над головой, половина из них - дети. В докладе также говорится, что и в ходе антитеррористической кампании в Афганистане американские военнослужащие убили множество безвинных мирных граждан.
(http://www.zarubej.net/articles/china_law_usa)

МИД России отмечал, что не намерен прислушиваться к "политизированным подходам" страны, фактически "узаконившей пытки, применяющей смертную казнь и отрицающей ответственность за военные преступления и нарушение прав человека в Ираке и Афганистане".
(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235648040)

Американская демократия в целом также оставляет желать лучшего - "ею умело манипулируют в интересах правящего класса". Ссылаясь на официальные данные о стоимости последней президентской кампании, китайские эксперты именуют выборы в США "соревнованием денежных мешков". При этом, говорится в докладе, "в богатейшей стране мира растет число бедных, бездомных и голодающих". Кроме того, в США "существуют серьезные проблемы с расовой и половой дискриминацией, нарушаются права детей", а свобода слова - "очень лицемерна". В подтверждение последней мысли китайские эксперты приводят многочисленные факты нарушений в этой сфере.
(http://www.izvestia.ru/world/article1334364/)

Согласно различным данным, с 2002 по 2006 годы ФБР вела прослушивание разговоров граждан. Сначала прослушивающие программы были направлены против выходцев из арабских стран, затем распространены на всех американцев. В сентябре 2009 года в США создан надзорный орган, отвечающий за безопасность в Интернете. Под предлогом борьбы за безопасность он может вмешиваться в личные системы.
(http://www.inright.ru/articles/id_104/)

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси...

Эка невидаль! У нас был даже такой министр иностранных дел, как Козырев!

Под «медовым месяцем» отношений России и Запада в отечественной литературе обычно понимается первая половина 1990-х годов, когда Министерство иностранных дел России возглавлял А.В. Козырев. По рекомендации Э.А. Шеварднадзе в октябре 1990 года А.В. Козырев был утвержден министром иностранных дел РСФСР. 14 ноября 1991 года Б.Н. Ельцин своим указом подтвердил нахождение А.В. Козырева на посту министра иностранных дел России.
Становление современной внешней политики России сопровождалось серьезными институциональными проблемами. В процесс принятия и реализации внешнеполитических решений пытались вклиниться новые политические акторы. Материальное обеспечение дипломатической службы оставалось на низком уровне, существовала большая текучесть кадров, часто возникало непонимание между руководством и средним звеном министерства. Критики А.В. Козырева упрекали его в том, что он подбирает подчиненных, ориентируясь не на их профессиональный уровень, а на политические взгляды и личное знакомство. Возмущение «патриотической оппозиции» вызывали тесные контакты А.В. Козырева с американским Госдепартаментом. Обращение Джеймса Бейкера «Дорогой Андрей» стало насмешливым прозвищем министра в литературе «патриотической оппозиции».(http://abc.vvsu.ru/Books/sovr_vnesh_...p/page0001.asp)