Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...
Поэтому я хотел бы подчеркнуть вот этот момент, что проблема не в деньгах как таковых, а в испорченном сознании человека. И это всё, что я хотел сказать по данному вопросу...

На самом деле вопрос интересный. Конечно, речь идет не о деньгах как о разрисованной бумаге, а о том как этот символ преломляется в сознании человека, а главное - в общественном сознании. И "разрушение денег" - это в певую очередь разрушение социальных стереотипов, без изменения которых не будет будущего.
Первая проблема, связанная с деньгами, как мне видится - это то, что труд как основной образ жизни, утратил свое главенствующее значение. Произошло смещение ценностей.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Произошло смещение ценностей.

Вернее подемна ценностей. Сейчас в обществе успешный человек - бизнесмен, банкир. Простой работяга даже в фильмах героем не становится.

[MATRIX]

Сообщение от Слович

Вернее подемна ценностей. Сейчас в обществе успешный человек - бизнесмен, банкир. Простой работяга даже в фильмах героем не становится.

Кстати, в Японии много снимается аниме, где герой простой официант. По крайней мере в один сезон выходит один сериал про работу. Правда японцы что-то запали на кафе.

[Слович]

А если заглянем внуть компаний, кто главные люди?

В телекоммуникационных компаниях, наверно рулят инженеры... - а реально продажники, финансисты, маркетологи.... При этом у последних еще и зарплата самая высокая...

В произвоственной отрасли, наверно рулят токари, сталевары, сварщищки... - реальное продажники, финансисты, маркетологи...

Кто у нас министр обороны? Наверно военный... а реально...

Вобщем мир денег изгадил все вокруг...

[Etsi]

Деньги - условная единица затраченного труда, существующая для обмена и распределения.

Не стоит ругать деньги...

они ни в чем не виноваты.

Отношение к ним, отношение к миру - формируется конкретной личностью,
а если она слишком слаба - то формирует ее отношение к миру и к деньгам
общество или эгрегоры, властно управляющие общественным сознанием.

Можно спокойно существовать в "продажном" мире, честно живя, не нервничая и не ругаясь на несовершенный еще мир
и тем самым не плодя еще лишнюю порцию тьмы в этом мире.

Если мы не в силах изменить мир,
то вполне можем изменить на позитивное отношение к этому миру,
тем самым внося струю света, хоть как-то уравновешивая и без того раскачиваемый тьмой в разновесии мир.

[Слович]

Сообщение от Etsi

Если мы не в силах изменить мир,
то вполне можем изменить на позитивное отношение к этому миру,
тем самым внося струю света, хоть как-то уравновешивая и без того раскачиваемый тьмой в разновесии мир.

Создастся, таким образом, еще один эгрегор. А эгрегор чернодушия, так и будет далее плодить чернодушие. То есть позитива мало. Нужно закрыть доступ энергетики для черных эгрегоров - а это секты, посланники, всевозможные учителя, церкви, философии, "священные" писания, пророчества... .

[Александр Омельченко]

Деньги – деньгам - рознь. Деньги наделенные разными свойствами оказывают различный (общественный) эффект. Рассмотрим одно из свойств современных денег – эмиссия под процент. Центробанк выпускает деньги в виде кредитов под процент называемый учетной ставкой. Эстафету подхватывают коммерческие банки выдавая кредиты уже под значительно больший процент. Чисто математически ситуация абсурдна. Банки наполняют экономику денежной массой с одним «насосом», а изымают деньги в виде выплат по кредитам с процентами уже более мощным насосом (на 7-25%). Это не только создает нехватку денег, но и ставит участников подобной кредитной системы в один ряд с игроками азартных игр, где личный выигрыш одних возможен только при проигрыше других. По этому закону джунглей работает веся мировая экономика. Математечески обусловленные банкротства составляют 20%, а во времена кризисов 60-80%. Большинство бизнесменов - это азартозависимые люди - никакая нормальная психика не выдержит правил «мирового казино». Тем, кто не берет кредиты непосредственно, но создает спрос на деньги подобного качества остается роль технического обслуживания этого «мирового казино» и они только лишь по наивности могут считать себя не причастным к «игровому бизнесу»

Сообщение от Etsi

Можно спокойно существовать в "продажном" мире, честно живя

Думаю, что в этом мире уже ничего нельзя сделать – чтобы не отразилось на планете (тем более с делая/пользуясь такими деньгами) и связываю с этим такую непримиримую позицию Учителей по банковскому вопросу.
Запись от 28.III.1925.: «Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она - признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие - частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах».

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

капиталист рискует порой всем, безо всякой поддержки пробивается сам - прикладывая всё - и мысль, и напряжение и качество

и готов идти поголовам и ради чего? - Если его деятельность обусловлена только личным интересом, то он попросту, безвозвратно расходует свою огненную энергию. А если он (в качестве акулы бизнеса) еще становится примером для подражания, то многократно отягощяет свою карму. Качествами он безусловно обладает, но второстепенными, которые его скорее уводят с пути.

[Etsi]

Сообщение от Александр Омельченко

Думаю, что в этом мире уже ничего нельзя сделать – чтобы не отразилось на планете (тем более с делая/пользуясь такими деньгами)

Деньги - не зло и не благо.
Зло или благо проистекает из нас, человеков...

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле вопрос интересный. Конечно, речь идет не о деньгах как о разрисованной бумаге, а о том как этот символ преломляется в сознании человека, а главное - в общественном сознании. И "разрушение денег" - это в певую очередь разрушение социальных стереотипов, без изменения которых не будет будущего.
Первая проблема, связанная с деньгами, как мне видится - это то, что труд как основной образ жизни, утратил свое главенствующее значение. Произошло смещение ценностей.

Несколько неожиданно выделена отдельная тема с названием "Роль денег"... И сейчас в своем сообщении, Владимир, Вы пытаетесь развить её(тему). Но мне как экономисту кажется не совсем удачно.

Совершенно верно Вы написали, что разрушение денег - это разрушение стереотипов. Далее Вы пишите, что труд утратил "своё главенствующее значение". И это тоже понятно.Почему же труд, процесс труда потерял свою ценность? Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?

Потому что сейчас стал важнее не сам труд, а результаты труда, вещи, собственность. Это и есть капитализм и его квитэссенция - институт частной собственности. Причем, оказывается, при капитализме не обязательно самому лично прикладывать труд, чтобы получить больше собственности. Достаточно иметь право собственности на средства труда и предметы труда, чтобы присваивать себе результаты труда других, менее удачных людей. Всё! С момента появления права на исключительное владение и пользование собственностью уже освобождает его от личного труда и дает право на присвоение результатов труда других людей. Вот в этот момент труд и отодвигается на второй план. Деньги в рассматриваемой ситуации выполняют функцию меры стоимости предметов собственности. Деньги лишь измеряют величину собственности в данном случае, как скорость измеряет движение или как килограммы измеряют тяжесть вещи.

Вот в этом я вижу неточность формулировки вопроса, темы. Если говорить о разрушении стереотипов, то надо разрушать институт частной собственности в сознании людей. Ведь привязанность к вещам, чувство собственности и ведет к подмене ценностей.
А деньги как мера стоимости - это совершенно нейтральное понятие для эволюции.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?

Это не совсем так. И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. Не будем пока говорить о фундаменте мотиваций, но внешне - это так. Работа для американца - радость, гордость и успех...
Тогда как у нас в подавляющем большинстве - работа воспринимается как нудная провинность.
Это частность конечно же, узкий аспект проблемы, но если его игнорировать, то и выводы многие станут неверными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .

Речь идет о целях и смысле труда.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о целях и смысле труда.

Вот именно! Какова цель труда и его место в капиталистической системе ценностей?

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.
Конечно, если твой труд приносит собственнику большую прибыль он сможет больше тратить на воспроизводство такой рабочей силы. Это все равно что вложить деньги в дорожающую недвижимость(сейчас уже нет). Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

[Пандора]

Сообщение от Андрей С.

Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

Наверное поэтому и предназначено русскому народу вывести планету из этой ловушки - обесценивание труда, приносящего пользу людям.
Само желание поработать всласть, не думая о деньгах и времени, но потом, нотка испуга:"А жить на что-то нужно".
Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.
Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.
Даже если такая экономика будет следствием выживания людей в природных катаклизмах, она все равно прорастет в сердцах людей. Просто не сегодня, но уже завтра.

[Андрей С.]

А у меня возникла мысль почитать труды Ленина по данному вопросу. Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...
У него ведь есть что-то о сущности капитализма. Что-то припоминается из школьной программы, слава Богу, нас еще заставляли что-то конспектировать из Ленина в школе. В институте был уже примитивный курс "экономикс".

[Пандора]

Сообщение от Бабушка

Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.

Я забыла сформулировать правильно - бесплатные жилье, еда и одежда есть следствие, а первопричина - бескорыстный труд на Всеобщее Благо.
Выражаясь лозунгами прошлого века - от каждого труд по его способностям, каждому по его реальным потребностям.
Ведь очень много материальных предметов вовсе не обязательно иметь в личном пользовании, и яхта не на каждый день нужна, а только периодически.
Тогда люди будут чувствовать, что они социально защищены и их семьи не останутся голодными, если они будут плотно заняты.
Сейчас, как перекос, многие люди вообще работают только чтобы выжить, а к человеку, излучающему безъисходность и беспросветность перспектив творческие озарения мало доступны.

[Арьяна]

Сообщение от Бабушка

Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.

А вы на Космическую Общину попробуйте работать.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.

Всё так, но и при Союзе - годах в 70-х 80-х- у людей была та же в принципе мотивация... Так определяет не система а сам человек.
Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться. Если есть желание халявы - то и развитой социализм тотальной халяве - не помеха.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться.

Под эту идею в городах людям снижают зарплаты, мотивируя тем, что востребованный специалист может работать на двух-трех работах.
С моей точки зрения - это не серьезно. Это демонстрирует отсутствие уважения к людям.
Почему , когда ввели детские пособия, то стали усиленно плодиться все те, кто как раз работать и не любит? Вон, в новостях -
у одного молодого мужчины такое количество детей, что невольно начинаешь сравнивать с самцом-осеменителем на звероферме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента...

Иными словами - стало важно не то, что ты делаешь, не твое творчество, не то качество, над которым ты работаешь, не реальная ценность и польза твоего труда, а то сколько денег позволит заработать твоя деятельность (бизнес) - как и тебе, так и твоему нанимателю.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о целях и смысле труда.

Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.