Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2010, 16:18   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Скорость движения - есть производное понятие от двух величин, протяженности и времени. Если нет времени - нет никаких изменений и, в частности, нет движения. Но в ТД время названо иллюзией человеческого сознания - иллюзией, возникающей от неспособности человеческого сознания воспринять Пространство в его целостности, и воспринимающего Его в чередующейся последовательности "осознаний" - Прошлого, Настоящего и Будущего. Т.е. в Вечности наше трехмерное пространство в "настоящем" есть лишь срез во времени целостного Пространства - один из бесконечной цепочки таких же срезов, или трехмерных проекций Пространства. Значит человеческое "время" есть протяженность в этом объемлющем целостном Пространстве - протяженность, по которой "путешествует" Сознание, познавая Вселенную.
Евгений, как Вы относитесь к такому взгляду на Мир?
Не понятно, как Вы можете представить отсутствие изменения в чем-либо. Я такое представить не могу. Проникнитесь бесконечной "глубиной" Мира, поймите, что чем меньше Атом, тем быстрее он вращается, а значит изменяется положение всех его частей. И Вы осознаете, что даже за одну гугол-овую секунды весь мир полностью изменяется в своей "глубине". Но это изменение касается только координат Атомов. С точки зрения того, что любой Атом находится в вечном движении, мы приходим к неизменности Мира, как вечного Движения. Такова двойственность в описании Абсолюта.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2010, 18:06   #2
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Не понятно, как Вы можете представить отсутствие изменения в чем-либо. Я такое представить не могу. Проникнитесь бесконечной "глубиной" Мира, поймите, что чем меньше Атом, тем быстрее он вращается, а значит изменяется положение всех его частей. И Вы осознаете, что даже за одну гугол-овую секунды весь мир полностью изменяется в своей "глубине". Но это изменение касается только координат Атомов. С точки зрения того, что любой Атом находится в вечном движении, мы приходим к неизменности Мира, как вечного Движения. Такова двойственность в описании Абсолюта.
Поскольку время есть продукт человеческого сознания - то представить этим же самым человеческим сознанием отсутствие изменений в Мире ... будет затруднительно. Но допустить такое положение вещей - вполне возможно. И приблизиться к такому пониманию - отсутствия изменений - возможно на более простых моделях. Например, на модели изменяющегося двухмерного Мира с точки зрения стороннего трехмерного наблюдателя.
Возьмите плоскость, на которой происходят постоянные изменения, идет непрерывное движение двухмерных тел - т.е. движение в пределах двух, а не трех пространственных координат. Но каждое изменение в этом двухмерном Мире есть результат "сдвига" этого Мира по оси времени. Т.е. время выступает третьим измерением, на которое "нанизываются" одна за другой двухмерные плоскости, составляя в своей совокупности трехмерное полу-Пространство.
Для стороннего наблюдателя каждое "настоящее" этого двухмерного Мира будет застывшим двухмерным срезом трехмерного полу-Пространства, непрерывно растущего "по ходу" времени, и структурируещего в этом росте "впереди" лежащий Хаос.
Еще интереснее будет если мы рассмотрим срез этого полу-Пространства некоторой существенной "глубины" по оси времени - мы увидим уже трехмерный Мир, застывший, без всяких изменений, кроме Его переферии, с трехмерными - для стороннего наблюдателя - телами и "существами", получившими свое третье измерение по оси времени, вместившем, возможно, всю их жизнь - от рождения и до смерти...
Это только модель, но она дает некое отдаленное, интуитивное понимание "устройства" трехмерного Мира. ИМХО
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2010, 20:47   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...
Вы нарисовали математическую модель, в которой есть точки, линии, плоскости - воображаемые объекты с тем или иным нулевым размером. Хотя такое описание привычно для современной науки, для осознания Беспредельности оно не годится. Например, точка на оси времени не может быть физически нулевого размера. Это значит, что "время ни на миг не остановишь". Все эти континуальные построения, как Эвклида, так и Эйнштейна, хотя и работают практически, филисофски-логически несостоятельны. В конце жизни Эйнштейн несколько раз заметил, о чем остались записи, что, возможно, континуальный подход в физике ошибочен, и тогда все его построения рушаться, как карточный домик. А я берусь утверждать, что этот подход не "возможно ошибочен", а наверняка ошибочен, и уже много людей, которые это осознали. Альтернативой континуального подхода является подход непрерывно-дискретного фрактального образа непрерывно-дискретно движущейся материи, создающий образ непрерывно-дискретного пространства трех измерений протяженности с относительной продолжительностью любого процесса в нем. То есть абсолютного единого времени в Природе не существует, а только лишь относительные соотношения различных циклов.

Последний раз редактировалось Swark, 22.12.2010 в 20:48.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2010, 21:47   #4
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...
Вы нарисовали математическую модель, в которой есть точки, линии, плоскости - воображаемые объекты с тем или иным нулевым размером. Хотя такое описание привычно для современной науки, для осознания Беспредельности оно не годится. Например, точка на оси времени не может быть физически нулевого размера. Это значит, что "время ни на миг не остановишь". Все эти континуальные построения, ...
Ну, не все так прямолинейно. В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.
С физическим нулевым размером согласен. Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.

Цитата:
То есть абсолютного единого времени в Природе не существует, а только лишь относительные соотношения различных циклов.
Эта Ваша мысль нуждается в пояснении...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2010, 22:12   #5
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.
Оккультная аксиома утверждает, что Атом делим до бесконечности. Скажите, чему тогда может быть равен "актуальный ноль"? И не совсем ясна подчеркнутая фраза.

Цитата:
Цитата:
То есть абсолютного единого времени в Природе не существует, а только лишь относительные соотношения различных циклов.
Эта Ваша мысль нуждается в пояснении...
Скажем, мы можем мерять год в днях. И то и то некоторые физические циклы, соотношение которых мы меряем. Но какова абсолютная продолжительность Земного дня? В каких единицах ее измерить? Мы можем брать все меньшие и меньшие единицы, например, период одного оборота протона в атоме водорода, если вообще это величина постоянная. Можем измерить в периодах оборота Ядра водородоподобного Атома Материи Люциды, или даже такого Атома Материи Матрикс. Чем точнее наши измерения, тем отчетливее мы видим, что продолжительность дня величина не постоянная и зависит от космофизических факторов. Аналогично, легко понять, что продолжительность любого другого цикла как в Макрокосмосе, так и в Микрокосмосе флюктуирует во времени. Даже если бы была возможность посчитать среднеарифметический период для вращения всех 10^98 протонов видимой Вселенной, то ясно, что даже эта величина все равно бы флюктуировала при достаточной точности измерений из бесконечной "глубины" Беспредельного Мира. Таким образом в Беспредельном Мире нет принципиальной возможности измерить абсолютно идентичный другому отрезку отрезок времени (да и пространства тоже), который был бы абсолютным эталоном единицы времени. Таким образом абсолютного времени не существует.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2010, 10:10   #6
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.
Оккультная аксиома утверждает, что Атом делим до бесконечности. Скажите, чему тогда может быть равен "актуальный ноль"? И не совсем ясна подчеркнутая фраза.
"Актуальный ноль" актуален для физического мира. Он равен размеру "планкеона" - "объекта, характеризующегося максимальной плотностью (10в степ. 94 г/см.куб.) и минимальным размером ( l прим. равно 10 в степ -33 см)...
Заметим, что любая попытка ввести понятие минимальной длины, отличной от планковской Lpl=(hG/c в кубе)в степ.1/2, заведомо обречена на неудачу. Действительно, исключительность величины Lpl в отношении любых других длин, претендующих на роль фундаментальной, определяется ее абсолютным ( в смысле инвариантным относительно выбора инерциального наблюдателя) характером. Значение Lpl следует воспринимать как фундаментальную константу наряду со скоростью света, постоянной Планка и т.п."
Это цитата из совместной статьи физика и философа, фамилии которых Вам вряд ли что-нибудь скажут. Они развивали лет 15-20 назад теорию под названием "Космомикрофизика". Не знаю, знакомы ли авторы этой гипотезы с этой "оккультной аксиомой", но они высказывают следующую здравую мысль:
"Величина Lpl полагает предел пространству вещественных объектов - области меньшего размера оказываются "вне" этого пространства, обладая топологическими отличиями". Т.е., в переводе на "язык оккультизма", при переходе к меньшим длинам происходит качественный переход из мира Плотного в Мир Тонкий. Точнее, авторы говорят о планкеонном эфире, порождающем мир вещественных объектов.
Подчеркнутая фраза, это уже мое "изобретение". Если коротко - то природа дискретности-континуальности времени определяется качеством воспринимающего сознания. Чтобы объяснить подробнее мне потребуется время для возможности сосредоточиться на вопросе. Если Вам интересно, могу попробовать заняться этим на Новогодних каникулах.

Цитата:
Скажем, мы можем мерять год в днях. И то и то некоторые физические циклы, соотношение которых мы меряем. Но какова абсолютная продолжительность Земного дня? В каких единицах ее измерить? Мы можем брать все меньшие и меньшие единицы, например, период одного оборота протона в атоме водорода, если вообще это величина постоянная. Можем измерить в периодах оборота Ядра водородоподобного Атома Материи Люциды, или даже такого Атома Материи Матрикс. Чем точнее наши измерения, тем отчетливее мы видим, что продолжительность дня величина не постоянная и зависит от космофизических факторов. Аналогично, легко понять, что продолжительность любого другого цикла как в Макрокосмосе, так и в Микрокосмосе флюктуирует во времени. Даже если бы была возможность посчитать среднеарифметический период для вращения всех 10^98 протонов видимой Вселенной, то ясно, что даже эта величина все равно бы флюктуировала при достаточной точности измерений из бесконечной "глубины" Беспредельного Мира. Таким образом в Беспредельном Мире нет принципиальной возможности измерить абсолютно идентичный другому отрезку отрезок времени (да и пространства тоже), который был бы абсолютным эталоном единицы времени. Таким образом абсолютного времени не существует.
Спасибо! Но мне надо время, чтобы спокойно вникнуть в смысл. Ваша тема про новую физику уже давно лежит у меня в закладках... Опять все надежды на Новогодние каникулы...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.09.2011, 14:07   #7
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Существуют попытки ввести математические модели с "актуальным нулем", т.е. физически минимальным размером, принимаемым за ноль. И "актуальный ноль" вполне "ложится" на ту модель, которую я бегло описал выше. Только в этой модели он связан с воспринимающим сознанием.
Оккультная аксиома утверждает, что Атом делим до бесконечности. Скажите, чему тогда может быть равен "актуальный ноль"? И не совсем ясна подчеркнутая фраза.
Подчеркнутая фраза, это уже мое "изобретение". Если коротко - то природа дискретности-континуальности времени определяется качеством воспринимающего сознания. Чтобы объяснить подробнее мне потребуется время для возможности сосредоточиться на вопросе. Если Вам интересно, могу попробовать заняться этим на Новогодних каникулах.

....

Спасибо! Но мне надо время, чтобы спокойно вникнуть в смысл. Ваша тема про новую физику уже давно лежит у меня в закладках... Опять все надежды на Новогодние каникулы...
Как дела, АлексУ? Продолжим?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.12.2010, 22:35   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.
Как же они решаются? У апорий Зенона нет строго логического разрешения. Противоречие, которое вскрывают апории - это неустранимое противоречие в описании Абсолюта. И термин "непрерывная дискретность" лишь отражает это противоречие, но не снимает его логически. В Беспредельном Мире этого противоречия нет, именно, в силу его Беспредельности, но для конечного ума апории Зенона неразрешимы в принципе, и потому вместо разрешения данного противоречия предлагается положить в основу описания термин "непрерывной дискретности", который останавливает конечный ум в самом начале рассмотрения Беспредельности, а не после нескольких десятков или сотен (тысяч) логических иттераций приближения к этому противоречию.

Последний раз редактировалось Swark, 22.12.2010 в 22:36.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2010, 10:13   #9
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
В этой модели, например, решаются апории Зенона, которые и призваны были показать недостаточность возведенных в абсолют как континуального, так и дискретного подходов к описанию действительности.
Как же они решаются? У апорий Зенона нет строго логического разрешения. Противоречие, которое вскрывают апории - это неустранимое противоречие в описании Абсолюта. ...
Если коротко, апории Зенона решаются не логически, но "мировоззренчески". Т.е. их решение, или не-решение, зависит от картины Мира, которую мы для себя создаем.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.12.2010, 13:04   #10
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новости сайта www.zovnet.ru

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Если мы сотворим когда-нибудь четырехмерный материальный мир, то только тогда он и станет проявленной реальностью. На данный момент мы (Человечество) уже сотворили начальную идею такого материального мира. Если мы продолжим выбор в соответствии с подобным направлением, то что-то такое в конце-концов и построим. Но даже самые «Высшие Боги» не знают в окончательных деталях то, что мы насотворяем в будущем, и какова будет наша реальность. Свобода воли – свобода творчества.
Вы говорите с точки зрения квантовой механики. Если Вы проникнитесь идеей бесконечной делимости Атома, а значит и бесконечной "глубиной" Пространства,…
Предпочитаю проникаться не идеями, а реальностью. К идеям (пусть их хоть сам Бог высказывает) я отношусь критически, ровно постольку, поскольку они соответствуют реальному опыту моего духа и насколько логически правильно выстроены.

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
…то поймете, …
Надеюсь, Вы не исключаете и для себя возможность что-либо понимать?

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
…что никакие услилия части этой "глубины" коей является Вселенский Махат, не смогут ее перестроить по всей "глубине".
Естественно часть не может перестроить целого. Да и не возможно перестроить то, что не является построением изначально, то есть Хаос или Квантовый мир.

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
А значит четырехмерный материальный мир в принципе не возможен.
Если его строить путем перестройки трехмерного, то вряд ли это удастся, Хотя ничего невозможного нет. Но зачем штаны через голову одевать, когда это проще сделать иначе, и построить четырехмерный мир, как в свое время строился и трехмерный – с нулевого цикла в квантовом мире (Хаосе) беспредельных возможностей?


Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
В Письмах Махатм говориться: "Мы нашли гнозис и не можем повернуть к нему спину", так вот такой гнозис был бы не возможен при перестраиваемой мерности материального мира.
Зачем перестраивать мерность материального мира?
Вы же не станете строить небоскреб, путем перестройки деревенской избы, или строить самолет, путем переделки садовой тачки?

Подчеркиваю еще раз главный вывод моего исследования – материальный мир и пространство, как таковое, является локальным построением в беспредельном Хаосе или Квантовом мире. Возможности (глубина) этого Хаоса ничем не ограничены, и в нем возможно построить все что угодно. Соответственно и мир любого набора измерений. Вопрос лишь в заинтересованности строителя, его умении и опыте.

Не факт, что Сознание Человечества после выхода из этого материального трехмерного мира и очередной пролайи начнет строительство четырехмерного материального мира на новом планетарном цикле, но таковой вариант развития вполне вероятен исходя из логики предыдущей эволюции.

Самое главное – мое исследование никаким боком не связано с эзотерическими доктринами, и не базируется на них. Мое исследование – логическое построение на базе экзотерического опыта современной науки. В этом весь смысл.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости сайта "Живая Этика в мире" Andrej Новости Рериховского движения 41 05.12.2014 17:58
Новости сайта «Орифламма» и его друзей Владимир Чернявский Орифламма 0 23.10.2007 21:18
Новости сайта “emrism.agni-age.net” Andrej Рериховское движение 3 28.01.2004 16:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги