Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

[Swark]

Мир Огненный ч.3, 305 Тонкий Мир настолько разобщен с человеческим сознанием, что только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров. Произошло, именно, окостенение сознания и человек настолько разобщился с Тонким Миром, что напряжение тонких энергий ему недоступно. Лишь сотрудничество тел на разных планах принесет нужную трансмутацию. Правильно сказали, что только чудо спасет Мир. Именно, земное устремление не соответствует тому преображению. Творчество Новой Эпохи требует духовного осознания. Ход событий на Тонком Плане не соответствует ходу событий на земном. Истинно, устремленная воля, исходящая из огненного сердца, создает кармическую волну, которая творит вихрь, захватывающий соответственные энергии. Эти волны являются в космическом переустройстве основанием строительства, а также теми энергиями, которые поддерживают планету. Только на этих энергиях может строить Мир свое будущее. Так на пути к Миру Огненному осознаем мощь великого строительства.

То есть, кармическая волна, как носитель кармы - это просто устремленный нашей волей поток огненной материи, который является причинным фактором Вселенной вообще, и наше жизни, в частности. (См. комметарии к МО ч.3, 283)

[Кайвасату]

Etsi, насчёт цитаты (одной единственной) о кармическом теле - я полагаю, что тут просто употреблено некое общее название, отражающее функциональность, а не название конкретного тела, принципа. Классификация принципов в доктрине Махатм нам хорошо известна.

А "человеческая сущность" в смысле человека - это не совсем то, что есть "человеческая суть"

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Философски - не согласен. Это в любом случае действие, просто мне думается есть стадии - выявленные и не выявленные... названия условны конечно, но понимаешь наверное.

Хм, а я как раз таки из названий и исхожу, стараясь придерживаться четкости понятий и определений. И могу сказать, что в этом я ближе к позиции Махатм, которые в письмах гооврят, что для них не существует используемой в физике абстракции вроде "потенциальной энергии". Если энергии нет, то её нет, а если она есть, но действия её не видно в силу того, что ей препятствует другая сила, то это так и нужно занимать. Так и с действием. Я понимаю, о чем ты говоришь, но я полагаю, что действие - это дейтсвие, а его потенциальность как кармически предусмотенного следствия ряда каких-то причин - это лишь вероятность совершения этого действия, которая, к слову, вполне может быть изменена воздействием других причин...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

это лишь вероятность совершения этого действия,

Это - понятно. Я думаю что Махатма говорил о потенциальности в чистом виде - пожалуй действительно - таковой н существует. Но вполне возможно, что то что есть потенциальность - всего лишь ... ну скажем уход действия на иной, не контролируемый наблюдателем план бытия... И отсюда - периоды и стадии и ритм и т.д.? Ну примерно - может так?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Etsi, насчёт цитаты (одной единственной) о кармическом теле - я полагаю, что тут просто употреблено некое общее название, отражающее функциональность, а не название конкретного тела, принципа. Классификация принципов в доктрине Махатм нам хорошо известна.

этот знаменитый принцип считается "иллюзорным" и носит название "ахамкара"... и он есть действенная причина "великого заблуждения" по имени "аттавада"...))

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

этот знаменитый принцип считается "иллюзорным" и носит название "ахамкара"... и он есть действенная причина "великого заблуждения" по имени "аттавада"...))

А Махатма К.Х. говорит, что таковой причиной являются шестая и седьмая скандха.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Это действие - не может разве находиться в состоянии латентном - потенциальном и ПОКА не выявленном?

А если с этой стороны взглянуть?

…карма прежде всего складывается из наклонностей, мыслей, побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если бы было иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы.
ПЕИР т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 091. // №31. А.И.Клизовскому. 5.05.1934

Сообщение от Восток

Но вполне возможно, что то что есть потенциальность - всего лишь ... ну скажем уход действия на иной, не контролируемый наблюдателем план бытия... И отсюда - периоды и стадии и ритм и т.д.? Ну примерно - может так?

Человеческий мозг является неистощимым производителем наиболее тонкого качества космической энергии из низкой грубой энергии Природы и совершенный адепт превратил себя в центр, из которого излучаются потенциальности, которые порождают корреляции за корреляциями на протяжении грядущих эонов времени. Это ключ к тайне его способности проецировать и материализовать в видимом мире формы, которые его воображение построило из инертной космической материи в невидимом мире. Адепт не создает чего-либо нового, но лишь приспосабливает и действует с материалами, которые Природа держит наготове вокруг него, и материалом, который на протяжении вечностей прошел через все формы. Ему следует лишь выбрать ту форму, которую он желает, и вызвать ее обратно в объективное существование.
Письма Махатм, стр. 035. Письмо 5

Идеи правят миром.

[ecolog]

Сообщение от Etsi

У каждого человека нашего круга есть еще кармическое тело (своего рода программа кармы для каждой сути человеческой).

Например:

11.091. Не извне приходит то, что принято считать Кармой. В каждой клеточке заключена Карма, дух несет свое достижение и свой доспех.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А Махатма К.Х. говорит, что таковой причиной являются шестая и седьмая скандха.

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания" (Письмо К.Х. Синнетту №70)

иными словами, группу под общим названием "скандхи" мы не дожны рассматривать иначе как карму или бесконечный процесс причинно-следственных взаимодействий...

" ...Или, другими словами, Карма есть руководящая сила - Тришна (на языке Пали - Танха) - жажда или желание чувственной жизни - непосредственая сила или энергия - результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя - "Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека - хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. ...
...Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". ...
...Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму - privation - "особенности" будущего нового существа.......Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем? (там же)

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

...Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. (там же)

ТАНХА (Пали.) Жажда жизни. Желание жить и привязанность к жизни на этой земле. Эта привязанность и является причиной перевоплощения или реинкарнации.
УПАДАНА (Санскр.) Материальная Причина; подобно тому, как лен есть основа льняных изделий.
АХАНКАРА (Санскр.) Концепция "Я", Самосознание или тождественность Самому Себе; "Я", эготический и майавический принцип в человеке, результат нашего незнания, отделяющего наше "Я" от Всемирного Единого Я. Личность, Эгоизм.
АТТАВАДА (Пали.) Грех личности.
("Теософский Словарь")

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия и образуют собой совокупность субъективного и объективного человека. Каждая вибрация, порождаемая нами, есть скандха... Говорить о танхах во множественном числе неправильно, существует только одна танха – желание жить. Она-то и претворяется во множество, или, мы могли бы сказать, в сонм идей...Но кармические следствия прошлой жизни должны воспоследовать, ибо человек в своем следующем рождении должен подобрать скандхи, или вибрационные отпечатки, оставленные им в астральном свете, так как в оккультизме ничто не возникает из ничего и так как должна существовать связь между жизнями. Новые скандхи рождаются от своих старых родителей. ("Инструкции для Внутренней Группы")

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Нет, названия которых не даны:

Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

А меня - поток

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия

Значит Атман всё же тоже скандха?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Значит Атман всё же тоже скандха?

Вы говорите, что признаете два "Пространства" - одно метафизическое, другое - проявленное... я могу определить их, как "логоический центр" и "логоическое жизнеизлияние"... тогда я могу утверждать, что "атма" (энергия, изливающаяся из центра) есть чистая "воля" или "танха"... которая "загрязняется" по мере огрубления в наинизшие свои корреляты и получает соответствующие названия - "санна", "виннана" и пр... тогда общее название этой группы можно обозначить как "упадана" или завершенное действием скандх "физическое тело"...

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Хм, а я как раз таки из названий и исхожу, стараясь придерживаться четкости понятий и определений. И могу сказать, что в этом я ближе к позиции Махатм, которые в письмах гооврят, что для них не существует используемой в физике абстракции вроде "потенциальной энергии". Если энергии нет, то её нет, а если она есть, но действия её не видно в силу того, что ей препятствует другая сила, то это так и нужно занимать. Так и с действием. Я понимаю, о чем ты говоришь, но я полагаю, что действие - это дейтсвие, а его потенциальность как кармически предусмотенного следствия ряда каких-то причин - это лишь вероятность совершения этого действия, которая, к слову, вполне может быть изменена воздействием других причин...

“Потенциальная энергия есть не что иное, как живая сила движения некоторых сред, неощутимых для нас”.

Н. А. Умов. Уравнение движения энергии в телах.

Докторская диссертация. Одесса, 1874 г.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вы говорите, что признаете два "Пространства" - одно метафизическое, другое - проявленное... я могу определить их, как "логоический центр" и "логоическое жизнеизлияние"...

Лично я не могу назвать Абстрактное Пространство ни центром, ни окружностью, ни чем-либо подобным...

огда я могу утверждать, что "атма" (энергия, изливающаяся из центра) есть чистая "воля" или "танха"... которая "загрязняется" по мере

Я не разделяю ваше воззрение на танкха как на чистую волю. Танкха - это уже "загрязненное желание", это именно жажда и пристрастие к земным объектам.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я не разделяю ваше воззрение на танкха как на чистую волю. Танкха - это уже "загрязненное желание", это именно жажда и пристрастие к земным объектам.

а вот ЕПБ и ЕИР определяют ее как "воля к жизни"... в "чистом" ее значении... а в буддзме это скорее, всего, просто общеупотребимое название... )

Сообщение от Кайвасату

Лично я не могу назвать Абстрактное Пространство ни центром, ни окружностью, ни чем-либо подобным...

под "центром", скорее, понимается "источник", откуда происходит излияние, нежели геометрический центр... кстати, а что для Вас есть "абстракция"?..)

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

а вот ЕПБ и ЕИР определяют ее как "воля к жизни"... в "чистом" ее значении... а в буддзме это скорее, всего, просто общеупотребимое название... )

Вы можете лишь предполагать, что они имели в виду. Танха есть желание именно земной жизни, основывающееся на невежестве...

Сообщение от Кайвасату

под "центром", скорее, понимается "источник", откуда происходит излияние, нежели геометрический центр...

Это обозначение ничем не лучше. "Источник" предполагает разделение на него и некую внешнюю среду для проявления, в то время как Пространство есть всё. Тут не может быть верных определений, т.к. речь по сути идёт об Абсолютности.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Вы можете лишь предполагать, что они имели в виду. Танха есть желание именно земной жизни, основывающееся на невежестве...

конечно-конечно... только предполагать и догадываться...

42
Е.И.Рерих – Н.К.Рериху и американским сотрудникам
5 августа 1929 г.

Сейчас еще ярче вижу все искажение Великого Учения Благословенного[1]. Устрашающая танха[2], или стимул бытия, причиняющий столько хлопот современным изуверам, встает передо мною, как величайший космический принцип, как величайшее Космическое Таинство! И Благословенный, этот огненный Дух, неустанно указывавший на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность и, следовательно, беспредельность того, что так стремятся уничтожить в себе его последователи! Огненный Дух мог лишь уничтожать малые границы, расширяя их в Беспредельность, и Нирвана есть те Врата, которые вводят нас в ритм высшего, огненного, вечно расширяющегося потока Бытия беспредельного! Истинно, благословенна жажда Бытия, указующая нам путь в Беспредельность!
Что сделали из этого величайшего, наипризывнейшего, наирадостнейшего Учения нищие сердцем и мыслью! Учение Будды – это один раздирающий призыв к осознанию Единого великого творчества Бытия Беспредельного!
Что скажут на такой гимн стимулу к Бытию?

[1] Эпитет Гаутамы Будды.

[2] Танха (пали) – жажда жизни.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Это обозначение ничем не лучше. "Источник" предполагает разделение на него и некую внешнюю среду для проявления, в то время как Пространство есть всё. Тут не может быть верных определений, т.к. речь по сути идёт об Абсолютности.

мы придерживаемся другого мнения... )

Ибо, хотя Кришна говорит о себе как о Парабрахмане, на самом деле он является Логосом. Он называет себя Атмой, но он, конечно же, неотделим от Парабрахмана, поскольку между Атмой и Парабрахманом нет сущностных различий. Поэтому Логос вправе говорить о себе так, как будто он и есть Парабрахман. Так и все сыновья Бога, включая Христа, говорили о себе, что они едины с Отцом. Слова Кришны о том, что он существует практически во всех объектах Космоса, подходят как раз для Парабрахмана. Но Логос, будучи проявлением Парабрахмана, имеет полное право повторить эти слова, приписав это качество также и себе самому. И следовательно, Кришна призывает Арджуну поклоняться собственному высшему духу, поскольку он один может указать ему путь к спасению. Кришна учит Арджуну тому, чему учит Логос человеческую монаду в процессе посвящения, особо подчеркивая то обстоятельство, что только через него последняя может обрести спасение. Так что никакой идеи персонифицированного бога здесь нет и в помине. (С.Роу, "Оккультная Философия", статья "Бхагавадгита")

[Кайвасату]

mika_il, сойдемся на "Огненный Дух мог лишь уничтожать малые границы, расширяя их в Беспредельность". Вот эту танкху как привязанность к земному бытию и уничтожал Будда. А то, что Рерих увидела в этом понятии проявление чего-то более тонкого и высокого, так это не удивительно, ведь все грубые явления являются проявлениями на грубых уровнях чего-то более тонкого и важного на уровнях тонких. Только обычно и названия этим понятиям даются тогда другие...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

мы придерживаемся другого мнения... )

Ну, если для Вас Логос (причем Третий) это одно и то же, что и Праюрахман, то для меня такие отождествления и приравнивания как для теософа недопустимы, ибо это совершенно различные уровни. Суба Роу мне в отношении веданты и Гиты в частности никогда не казался мне точным в выражениях и истинным в тезисах, несмотря на то, что удостаивался похвалы Блаватской.
Абсолютность для меня может быть символизирована лишь одним из своих двух аспектов: Парабрахмана и Мулапракрити, как писала об этом Блаватская и как писала об этом Е.Рерих.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если для Вас Логос (причем Третий) это одно и то же, что и Парабрахман, то для меня такие отождествления и приравнивания как для теософа недопустимы, ибо это совершенно различные уровни.

я этого не говорил... странно, что слово "Логос" у Вас постоянно ассоциируется с числительным "Третий"... (

Сообщение от Кайвасату

Субба Роу мне в отношении веданты и Гиты в частности никогда не казался мне точным в выражениях и истинным в тезисах, несмотря на то, что удостаивался похвалы Блаватской.

я, наверное, "святотатец"... мне, наоборот, С.Роу видится более обстоятельным и более упорядоченным в мыслях... тем более, что его школа именно адвайта-веданта... иногда мне кажется, что даже ЕПБ не всегда была в состоянии проследить его мысль... ))

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

я этого не говорил... странно, что слово "Логос" у Вас постоянно ассоциируется с числительным "Третий"... (

Что странного в применении классификации теософии? Или христианства Ария? Я называю третью стадию проявления третьим Логосом. Если кто-то называет логосом только эту стадию (как например Суба Роу) - это его дело, но я предпочитаю уточнять свои слова.

я, наверное, "святотатец"... мне, наоборот, С.Роу видится более обстоятельным и более упорядоченным в мыслях... тем более, что его школа именно адвайта-веданта... иногда мне кажется, что даже ЕПБ не всегда была в состоянии проследить его мысль... ))

А читал его комментарии к Гите и во многом был с ним не согласен